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  • " L’évolution n’est ni prouvée ni prouvable. Nous y

    • Topic : « " L’évolution n’est ni prouvée ni prouvable. Nous y »

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    Avatar de IntegristeDeter IntegristeDeter
    Posté le 30/06/2018 à 16:29:21
    Citation de FUMFz
    Au passage, on préfère le terme d'abiogénèse pour la génération spontanée.
    La génération spontanée est la croyance que des microbes apparaisent spontanément dans un milieu de culture et fût réfutée par Pasteur. À l'époque on ne maitrisait pas suffisament les conditions de stérilités et les échantillion était systématiquement contaminé par les bactéries de l'environnement.
    Je précise parce que les platistes créationistes y verraient une inchoérence...

    C'est le même principe. On change le mot pour que ça passe mieux.
    Avatar de JeSuisBlanc JeSuisBlanc
    Posté le 30/06/2018 à 16:30:46
    Citation de IntegristeDeter
    Je n'ai jamais dit ça. La doctrine catholique n'enseigne pas que le monde a 6000 ans, je ne sais même pas d'où tu sors ce chiffre.
    Concernant la première partie, tu peux sortir le jargon scientifique (que je connais), ça reste de la génération spontanée : de la matière inerte se combine pour donner naissance à la vie. Le fait qu'il y ait de la foudre ou des rayons UV ne change rien au problème, c'est juste grotesque comme explication. Ça tient du conte de fée.

    Nous sommes nous même fait de matières inertes recombinés dans un tout qu'on appel la vie. La soupe primordial contient les mêmes protéines que celles qui nous constitue. Ton argument n'a aucun sens en fait.
    Avatar de FUMFz FUMFz
    Posté le 30/06/2018 à 16:33:05
    Citation de IntegristeDeter
    C'est le même principe. On change le mot pour que ça passe mieux.

    Non.
    Génération spontanée : apparition spontanée de bactéries capable de digérer du glucose et de se reproduire en quelque jours. Refutée.
    Abiogénèse: apparition de machineries réplicative d'ARN qui vont encore galérer quelques millier d'années a former un organisme vivant capable de se reproduire et coloniser d'autre millieux. En questionnement.
    Avatar de Freedom Freedom
    Posté le 30/06/2018 à 16:33:24
    Citation de FUMFz
    Au passage, on préfère le terme d'abiogénèse pour la génération spontanée.

    Au fond, je pense que la réponse à l'apparition de la vie ne se trouve ni avec la théorie d'abiogénèse, ni avec celle de biogénèse. https://image.noelshack.com/minis/2017/32/3/1502238428-jaqen4.png

    La génération spontanée est la croyance que des microbes apparaisent spontanément dans un milieu de culture et fût réfutée par Pasteur. À l'époque on ne maitrisait pas suffisament les conditions de stérilités et les échantillions était systématiquement contaminés par les bactéries de l'environnement.

    C'est bien le délire que j'ai lu...

    https://image.noelshack.com/minis/2017/32/3/1502238428-jaqen4.png

    Je précise parce que les platistes créationistes y verraient une inchoérence...

    Comme toujours. https://image.noelshack.com/minis/2017/32/3/1502238428-jaqen4.png
    #3134672
    Avatar de IntegristeDeter IntegristeDeter
    Posté le 30/06/2018 à 16:35:29
    Citation de JeSuisBlanc
    Nous sommes nous même fait de matières inertes recombinés dans un tout qu'on appel la vie. La soupe primordial contient les mêmes protéines que celles qui nous constitue. Ton argument n'a aucun sens en fait.

    Pas du tout. Ce qu'on constate tous les jours, c'est que le vivant vient du vivant, pas de la matière inanimée.

    Tu dois ignorer la complexité du vivant pour croire que 2/3 acides aminés + des éclairs et des rayons ça fait une cellule. Rien qu'une partie d'une cellule (les mitochondries par exemple) est incroyablement complexe. Il faut assumer à un moment, comme d'autres grands scientifiques athées dont tu as lu les citations, que l'apparition de la vie dans l'évolutionnisme (abiogénèse) est un conte de fées.
    Avatar de JeSuisBlanc JeSuisBlanc
    Posté le 30/06/2018 à 16:37:01
    Foudre = apport d'energie. Rayons cosmiques = recombinaisons des protéines pour la matière inerte mais aussi recombinaisons des gènes pour la vie. La générartion n'est oas spontannée, elle est surement le fruit de nombreux facteurs se combinant tous au bon endroit au bon moment.

    Sinon tu m'expliques pourquoi les organismes unicellullaires précèdent les organismes pluricellulaires si il n'y a pas d'évolution ? Et pourquoi c'est pareil entre vertébrés et invertébrés ?

    Pourquoi la tendance globale de la vie est de se complexifier avec le temps qui passe ? Et neme sort pas 3 cas d'évolutions régressives anecdotiques liés a des changement environnementaux soudains, je parle de tendance GLOBALE.
    Avatar de IntegristeDeter IntegristeDeter
    Posté le 30/06/2018 à 16:38:40
    Citation de JeSuisBlanc
    Foudre = apport d'energie. Rayons cosmiques = recombinaisons des protéines pour la matière inerte mais aussi recombinaisons des gènes pour la vie. La générartion n'est oas spontannée, elle est surement le fruit de nombreux facteurs se combinant tous au bon endroit au bon moment.
    Sinon tu m'expliques pourquoi les organismes unicellullaires précèdent les organismes pluricellulaires si il n'y a pas d'évolution ? Et pourquoi c'est pareil entre vertébrés et invertébrés ?
    Pourquoi la tendance globale de la vie est de se complexifier avec le temps qui passe ? Et neme sort pas 3 cas d'évolutions régressives anecdotiques liés a des changement environnementaux soudains, je parle de tendqnce GLOBALE.

    Tu détournes la conversation : je ne te parle pas de tout ça, mais bien de l'apparition de la vie. "Au bon endroit, au bon moment" : la fameuse explication scientifique https://image.noelshack.com/minis/2017/51/5/1513898643-220-fzull.png
    Avatar de Freedom Freedom
    Posté le 30/06/2018 à 16:39:53
    Citation de IntegristeDeter
    Pas du tout. Ce qu'on constate tous les jours, c'est que le vivant vient du vivant, pas de la matière inanimée.
    Tu dois ignorer la complexité du vivant pour croire que 2/3 acides aminés + des éclairs et des rayons ça fait une cellule. Rien qu'une partie d'une cellule (les mitochondries par exemple) est incroyablement complexe.

    https://image.noelshack.com/minis/2017/32/3/1502238428-jaqen4.png

    Il faut assumer à un moment, comme d'autres grands scientifiques athées dont tu as lu les citations, que l'apparition de la vie dans l'évolutionnisme (abiogénèse) est un conte de fées.

    Non... https://image.noelshack.com/minis/2017/32/3/1502238428-jaqen4.png
    #3134711
    Avatar de FUMFz FUMFz
    Posté le 30/06/2018 à 16:41:39
    Citation de IntegristeDeter
    Pas du tout. Ce qu'on constate tous les jours, c'est que le vivant vient du vivant, pas de la matière inanimée.

    Information, matière, énergie. Ça te rappèle quelque chose ?

    Tu dois ignorer la complexité du vivant pour croire que 2/3 acides aminés + des éclairs et des rayons ça fait une cellule. Rien qu'une partie d'une cellule (les mitochondries par exemple) est incroyablement complexe. Il faut assumer à un moment, comme d'autres grands scientifiques athées dont tu as lu les citations, que l'apparition de la vie dans l'évolutionnisme (abiogénèse) est un conte de fées.

    L'apparition évolutive de l'endosymbiose mitochondriale a été prouvée. https://fr.wikipedia.org/[...]_appuyant_la_th%C3%A9orie
    Apercite https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_endosymbiotique#Preuves_appuyant_la_th%C3%A9orie

    Avatar de JeSuisBlanc JeSuisBlanc
    Posté le 30/06/2018 à 16:50:02
    Citation de IntegristeDeter
    Tu détournes la conversation : je ne te parle pas de tout ça, mais bien de l'apparition de la vie. "Au bon endroit, au bon moment" : la fameuse explication scientifique https://image.noelshack.com/minis/2017/51/5/1513898643-220-fzull.png

    Citation de IntegristeDeter
    Tu détournes la conversation : je ne te parle pas de tout ça, mais bien de l'apparition de la vie. "Au bon endroit, au bon moment" : la fameuse explication scientifique https://image.noelshack.com/minis/2017/51/5/1513898643-220-fzull.png
    Je détourne rien on parle d'évolution. Or c'est un GROS argument de plus en faveur de l'évolution.

    Et si on a une soupe primordial ou la foudre qui tombe dessus crée déja de l'ARN qui est très proche de l'ADN il me semble que la réponse est a chercher la et pas au niveau de dieu qui aurait généré spontanément toutes les especes. Et dans ce cas on revient a la question de la complexification du vivant avec le temps.

    D'ailleurs si tu crois ni a l'évolution ni a l'apparition de la vie sur terre par un processus naturel explique nous donc comment la vie est apparu et comment on a obtenu toutes ces éspèces, et pourquoi dieu a choisit de faire dans cet ordre : organisme unicellulaire-pluricellulaire-vertébrés-invertébrés ?
    Pourquoi les ovipares au systeme de reproduction plus simple apparaissent avant les placentaires au systeme de reproduction complexe ?

    La science a de bons arguments, les croyants n'ont que des contradictions et aucune réponse prouvable ou ayant un début de preuve, même pour le flagel bacterien maintenant la science a des réponses. :-)
    Avatar de FUMFz FUMFz
    Posté le 30/06/2018 à 16:53:25
    Après déffendre l'abiogénèse c'est un peu risqué vu que c'est pas prouvé scientifiquement.

    Il suffit de dire que la notion d'évolution est indépendante de l'origine de la vie. Il n'y a pas besoin de connaitre l'origine de la vie pour prouver l'évolution avec les liens des ancêtres communs.

    Il n'y a que les croyants qui ont besoin d'une cosmologie complète et immuable.
    Humilité qu'il disaient...
    Avatar de JeSuisBlanc JeSuisBlanc
    Posté le 30/06/2018 à 17:01:13
    En effet pas besoin de connaitre l'origine de la vie pour pouvoir prouver l'évolution. Mais dans les deux cas en tout cas la science offre des réponses bien plus logiques que les croyants.

    Et les deux questions sont tout de même liés quelque part car l'origine de la vie implique aussi fatalement l'origine de l'évolution. De même l'évolution implique fatalement de remonter a l'origine de la vie.
    Avatar de FN2022 FN2022
    Posté le 03/07/2018 à 15:14:06
    La Micro Evolution est indeniable comme par exemple des changemetns de couleurs de peau pour s'adpater au soleil selon l'environnement

    par contr la macro evolution :rire: Ololz one st passé de singe à homme :rire:
    #3158869
    Avatar de JeSuisBlanc JeSuisBlanc
    Posté le 03/07/2018 à 15:53:28
    Europesolide ne m'a toujours pas répondu sur le fait que la vie se complexifie globalement avec le tend qui passe puisque elle apparaît dans cet ordre :
    Organismes unicellulaires > organismes pluricellulaires > invertébrés > vertébrés > ovipares > placentaires. https://image.noelshack.com/minis/2017/19/1494361757-larryb.png

    https://image.noelshack.com/minis/2017/18/1493812942-larry-hasard.png
    Avatar de jahtari jahtari
    Posté le 03/07/2018 à 16:00:51
    Citation de JeSuisBlanc
    Europesolide ne m'a toujours pas répondu sur le fait que la vie se complexifie globalement avec le tend qui passe puisque elle apparaît dans cet ordre :
    Organismes unicellulaires > organismes pluricellulaires > invertébrés > vertébrés > ovipares > placentaires. https://image.noelshack.com/minis/2017/19/1494361757-larryb.png
    https://image.noelshack.com/minis/2017/18/1493812942-larry-hasard.png

    Tu crois obtenir quoi d'un mec qui ne sait pas ce que veut dire "ancêtre commun" https://image.noelshack.com/minis/2018/10/1/1520260980-risitas94.png
    "Ololol un ver de ter qui devien un home, c pa possible"
    Avatar de Fallen Fallen
    Posté le 03/07/2018 à 16:07:47
    Voyons, c'est bien connu que nous sommes issus d'un croisement génétique entre les primates originaire de la planète et d'une espèce extra-terrestre évolué nommé Annunaki pour extraire l'or du Moyen-Orient. :popcorn:
    #3159307
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