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  • " L’évolution n’est ni prouvée ni prouvable. Nous y

    • Topic : « " L’évolution n’est ni prouvée ni prouvable. Nous y »

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    Avatar de europesolide europesolide
    Posté le 30/06/2018 à 13:54:50
    Citation de pleyare
    Bordel mais vous le faites expres de nier les preuves qu'on vous apporte en fait ???

    Je t'ai répondu:

    Explique moi en quoi ce torchon prouve l'évolution. Ca commencera par montrer si tu sais vraiment ce qu'est l'évolution. Mon expérience m'a prouvé qu'une fraction infime des évolutionnistes connaissent les mécanismes de cette théorie délirante.
    - Page 1 de ce meme topic.

    J'attend ta réponse. Je soupçonne qu'étant donné que tu ne comprends pas la théorie de l'évolution, tu seras bien incapable de m'expliquer en quoi ton article prouve l'évolution. Hormis le fait que le titre dise " Cet article prouve l'évolution ".
    Avatar de Katz Katz
    Posté le 30/06/2018 à 13:55:22
    Citation de europesolide
    Comme dit plus haut:
    La confusion entre micro évolution et macro évolution est un des écrans de fumée dont se sert la propagande évolutionniste pour leurrer les masses.

    Ce topic prouve une Xe fois l'énorme confusion dans la tête de ceux qui croient à la fable évolutionniste sans la comprendre.

    Tu vas me dire que la création d'une espèce totalement différente + L'écart entre un york et un loup, tu considère ça comme étant de la micro-évolution?
    Avatar de europesolide europesolide
    Posté le 30/06/2018 à 13:57:13
    Citation de Oriflamme
    « Les évolutionnistes expliquent bien la micro-évolution, mais pas la macro-évolution »
    C’est faux. La biologie d’aujourd’hui a mis en évidence les gènes Hox dont les mutations ponctuelles ont de vastes conséquences sur la morphologie externe des organismes. La littérature scientifique d’aujourd’hui regorge de ces mutants homéotiques. Le sens d’enroulement de la coquille d’un gastéropode tient à l’expression d’un gène. Plus la génétique du développement avance (et elle avance très vite depuis une vingtaine d’années), plus il est facile de comprendre comment on peut produire, grâce à une action simple sur des gènes maîtres, des modifications assez radicales de la forme ou de l’organisation générale des êtres vivants.

    Qu'une simple modification dans le génome puisse avoir d'énorme conséquences, personne ne le nie.
    Ceci ne prouve en rien la théorie de l'évolution.
    Avatar de XXXSasuke XXXSasuke
    Posté le 30/06/2018 à 13:59:09
    Citation de droitard
    La théorie de l'évolution est une simple théorie mais qui chez les athées est un dogme religieux devant lequel on doit se prosterner.
    Y'a plus con qu'un athée évolutionniste sur terre, c'est vraiment le degré zéro de la pensée. Ces gens s'imaginent intelligent, plus cultivés, plus scientifiques et que les autres n'ont pas compris, mais c'est eux qui ne comprennent en rien. Sont en plus d'une arrogance et d'une cuistrerie insupportable...
    Plus religieux, dogmatique et intolérant qu'un athée évolutionniste ça n'existe pas ...

    Le vrai problème, c'est que les gens ne savent pas séparer : croyance, pseudo-science et démarche scientifique.
    Tout le monde a des croyances.
    Mais pour prendre des décisions, mieux vaut se baser sur la démarche scientifique ( seul procédé auto-correctif avec donc modification et réfutation possible)

    La croyance n'admet aucune modification ou réfutation. Elle est à l'origine vraie. Ce qui est problématique et, de surcroît, pas très intéressant.
    Avatar de europesolide europesolide
    Posté le 30/06/2018 à 13:59:50
    Tu vas me dire que la création d'une espèce totalement différente + L'écart entre un york et un loup, tu considère ça comme étant de la micro-évolution?

    :d) Oui. Tu peux croiser des loups pendant des milliers d'années ca ne donnera jamais un poisson.
    Croise un Doberman avec un labrador, ca va te donner tout de suite une "espèce complètement différente" (je reprend tes termes) , pas besoin d'attendre 10 millions d'années. C'est cela la micro-évolution.

    Ce sont des choses observables, compréhensibles, le loup et le chien ont énormément de similarités, on peut même croiser des loups et des chiens.

    Qu'un rayon cosmique transforme un verre de terre en homme, c'est un tout autre délire.
    Avatar de pleyare pleyare
    Posté le 30/06/2018 à 14:04:37
    Citation de europesolide
    Je t'ai répondu:
    Explique moi en quoi ce torchon prouve l'évolution. Ca commencera par montrer si tu sais vraiment ce qu'est l'évolution. Mon expérience m'a prouvé qu'une fraction infime des évolutionnistes connaissent les mécanismes de cette théorie délirante.
    - Page 1 de ce meme topic.
    J'attend ta réponse. Je soupçonne qu'étant donné que tu ne comprends pas la théorie de l'évolution, tu seras bien incapable de m'expliquer en quoi ton article prouve l'évolution. Hormis le fait que le titre dise " Cet article prouve l'évolution ".

    Les lézard sont arrivé dans un milieu différent de celui auquel leur espèce était habitué. Du coup ils ont du s'adapter pour survivre, notamment en modifiant leur régime alimentaire. Ce ne sont que ceux qui avaient les attributs permettant de rester en vie sur cette ile qui ont pu survivre, transmettant ces caractéristiques a leur descendance.

    Ainsi, si on les comparent avec l’espèce d'origine, on se rends compte qu'on en a désormais deux différentes. Ainsi, les lézards ont évolué en quelques années.

    Donc les espèces évoluent, ce qui leur permet de survivre au mieux dans leur environnement. La on parle de quelques années donc les changements restent encore minimes, mais sur plusieurs millions d'années, ca nous permet d'obtenir des espèces qui n'ont vraiment plus rien a voir, comme un sapin et un pin.
    Avatar de europesolide europesolide
    Posté le 30/06/2018 à 14:04:37
    Citation de Oriflamme
    Bon tu gonfles.
    Toi, prouve ton hypothèse.
    La théorie de l'évolution est appuyée par des décénnies d'études multidisciplinaires.
    Pointer des zones d'ombres n'est pas pertinent.
    Donc vas-y, on t'écoute. Ramène quelque chose avec un tel niveau de preuve.

    La théorie de l'évolution est un prisme idéologique délirant qui se trompe depuis des décennies mais ne cesse de changer son scénario, comme le ferait un criminel dont l'histoire ne tient pas debout.
    Avatar de droitard droitard
    Posté le 30/06/2018 à 14:06:29
    Citation de Oriflamme
    Tellement vociférant, tu as ta torche en main ?

    Quelle torche ?

    Les athées évolutionnistes s'imaginent détenir la Vérité et ne tolèrent pas les avis divergents qui sont relégués à de l'obscurantisme. Toute opposition est interdite sur ce sujet... Et toute opposition génère systématiquement des levées de boucliers, des réactions disproportionnées, des émotions vives... Si bien qu'il est impossible de tenir une position divergente avec ces gens là...

    Si ce n'est pas la définition même de l'obscurantisme religieux que de brandir une idée comme une Vérité absolue et vouloir l'imposer...


    Athée évolutionniste = Religieux intégristes dont le Dieu est le rationalisme matériel et qui ont pour prophète Darwin... Avec pour Satan Jésus, satanistes les chrétiens, hétériques ceux qui critiquent la théorie de l'évolution...
    Avatar de NukaCola NukaCola
    Posté le 30/06/2018 à 14:07:24
    L'erreur est aussi de faire l'amalgame entre l'origine de l'Homme et le principe d'évolution
    Comme faire l'amalgame entre macro et micro-évolution, cette dernière étant mieux que démontrée, elle a été observée

    Malheureusement la disctinction n'est jamais faite et rend tout débat sur ce sujet stérile https://image.noelshack.com/minis/2017/20/1494968374-pas-de-chance.png
    Avatar de pleyare pleyare
    Posté le 30/06/2018 à 14:07:36
    Citation de europesolide
    :d) Oui. Tu peux croiser des loups pendant des milliers d'années ca ne donnera jamais un poisson.
    Croise un Doberman avec un labrador, ca va te donner tout de suite une "espèce complètement différente" (je reprend tes termes) , pas besoin d'attendre 10 millions d'années. C'est cela la micro-évolution.
    Ce sont des choses observables, compréhensibles, le loup et le chien ont énormément de similarités, on peut même croiser des loups et des chiens.
    Qu'un rayon cosmique transforme un verre de terre en homme, c'est un tout autre délire.

    Un verre de terre ne se transforme pas en homme, les deux on un ancetre commun extremenent lointain, comme les lézard qui venaient aussi de la meme espece de base.

    Avant de demonter une theorie, renseigne toi dessus, par ce que la c'est juste risible
    Avatar de XXXSasuke XXXSasuke
    Posté le 30/06/2018 à 14:08:42
    En tous cas, c'est très bien que des gens essayent d'apporter des preuves observationnelles pour que la théorie soit affinée voir même réfutée. C'est le principe même de la démarche scientifique.

    Malheureusement l'op n'apporte aucun élément qu'on pourrait regarder attentivement. Mais en soit c'est très bien.
    Avatar de EikichiOnizuka EikichiOnizuka
    Posté le 30/06/2018 à 14:09:17
    Citation de droitard
    Quelle torche ?
    Les athées évolutionnistes s'imaginent détenir la Vérité et ne tolèrent pas les avis divergents qui sont relégués à de l'obscurantisme. Toute opposition est interdite sur ce sujet... Et toute opposition génère systématiquement des levées de boucliers, des réactions disproportionnées, des émotions vives... Si bien qu'il est impossible de tenir une position divergente avec ces gens là...
    Si ce n'est pas la définition même de l'obscurantisme religieux que de brandir une idée comme une Vérité absolue et vouloir l'imposer...
    Athée évolutionniste = Religieux intégristes dont le Dieu est le rationalisme matériel et qui ont pour prophète Darwin... Avec pour Satan Jésus, satanistes les chrétiens, hétériques ceux qui critiquent la théorie de l'évolution...

    Cette inversion accusatoire https://image.noelshack.com/minis/2018/13/6/1522514760-jesusz.png
    Avatar de europesolide europesolide
    Posté le 30/06/2018 à 14:10:10
    Les lézard sont arrivé dans un milieu différent de celui auquel leur espèce était habitué. Du > coup ils ont du s'adapter pour survivre, notamment en modifiant leur régime alimentaire. Ce ne sont que ceux qui avaient les attributs permettant de rester en vie sur cette ile qui ont pu survivre, transmettant ces caractéristiques a leur descendance.

    Ainsi, si on les comparent avec l’espèce d'origine, on se rends compte qu'on en a désormais deux différentes. Ainsi, les lézards ont évolué en quelques années.

    Donc les espèces évoluent, ce qui leur permet de survivre au mieux dans leur environnement. La on parle de quelques années donc les changements restent encore minimes, mais sur plusieurs millions d'années, ca nous permet d'obtenir des espèces qui n'ont vraiment plus rien a voir, comme un sapin et un pin.

    :d) La population de lézard initiale avait déjà en elle des lézard avec un régime alimentaire adapté à cette île. Ceux qui étaient adapté (et non pas ceux qui se sont adapté) ont survécu, les autre sont morts. Le gène permettant un régime alimentaire adapté ne s'est pas crée suite à telle mutation, il existait déjà.

    Il n'y a pas création, seulement sélection parmi une information génétique qui existe déjà. C'est de la micro-évolution.

    De même si je prend une population d'animaux vivant en climat tempéré et que je les met en sibérie seuls ceux avec une grosse fourrure survivront.
    Le gène de la fourrure ne se crée pas à partir d'une mutation venant de je ne sais quel rayon cosmique. Il était déjà là.

    Personne ne nie la micro évolution c'est le principe même de l'élevage d'animaux, on préfère les vaches qui font plus de lait, l'homme le sait depuis la nuit des temps.
    Avatar de droitard droitard
    Posté le 30/06/2018 à 14:12:00
    Citation de EikichiOnizuka
    Cette inversion accusatoire https://image.noelshack.com/minis/2018/13/6/1522514760-jesusz.png

    Ah bon ? Les chrétiens prétendent détenir une Vérité inattaquable CAR SCIENTIFIQUEMENT PROUVEE et ce de manière irrévocable ?

    Le Principe même de la Science, c'est qu'elle évolue en permanence et dans le cas de la théorie de l'évolution, il s'agit d'une théorie purement empirique et il suffit de faire une nouvelle observation, de déterrer un nouveau fossile pour changer radicalement de Vérité révélée.

    Exemple : l'homme est né en Afrique, les observations le démontrent.

    10 ans plus tard : Nouvelle observation, l'homme n'est pas né en Afrique, il est né en Asie.

    100 ans plus tard : il est né sur Mars t'entends sale facho ?
    Avatar de XXXSasuke XXXSasuke
    Posté le 30/06/2018 à 14:16:00
    Citation de droitard
    Ah bon ? Les chrétiens prétendent détenir une Vérité inattaquable CAR SCIENTIFIQUEMENT PROUVEE et ce de manière irrévocable ?

    C'est le principe même d'une croyance. La vérité est de fait, sans cheminement intellectuel.

    La science est le seul procédé auto-correctif (modification, réfutation) comme tu l'as mentionné. La vérité n'est jamais accessible, mais on s'y rapproche de plus en plus sans jamais l'atteindre. Les théories sont des modèles imparfaits de compréhension du monde mais corrélés avec les observations à un instant t. Le but, bien entendu, c'est que la théorie soit "vraie" aussi loin que possible, tant dans le temps que dans l'espace, sans jamais être totalement "vraie" puisque ce sont des modèles.
    Avatar de europesolide europesolide
    Posté le 30/06/2018 à 14:16:30
    Citation de creativite
    Deux pages et tu m'as toujours pas répondu https://image.noelshack.com/minis/2017/15/1491776892-bloggif-58eab299b8692.png

    Si, tu as raté mon message.

    Je vais donc le répéter: Confusion entre micro-évolution et macro-évolution.

    On appelle micro évolution la sélection et la recombinaisons de gènes qui existent déjà.
    Tu peux croiser des chiens à l'infini tu obtiendras pleins de races différentes mais jamais un poisson.

    Tu croise un Doberman et un Labrador tu auras l'impression d'obtenir quelque chose de nouveau. Mais toute l'information génétique du Labra-Man est contenu chez le doberman et le labrador dont il est issu. Il n'y a que recombinaison et pas création.

    Recombinaison qui soit dit en passant passe par des mécanismes d'une précision et d'une complexité inouïe.
    Avatar de europesolide europesolide
    Posté le 30/06/2018 à 14:19:53
    Citation de Oriflamme
    Ok t'as rien à proposer. On garde donc la théorie de l'évolution.

    Je n'ai rien à proposer, faites cesser la propagande évolutionniste un seul instant et l'homme revient à l'évidence. On a pas à démontrer que le feu est chaud ou que l'eau est mouillée.
    Avatar de FUMFz FUMFz
    Posté le 30/06/2018 à 14:20:57
    Citation de droitard
    La théorie de l'évolution est une simple théorie mais qui chez les athées est un dogme religieux devant lequel on doit se prosterner.
    Y'a plus con qu'un athée évolutionniste sur terre, c'est vraiment le degré zéro de la pensée. Ces gens s'imaginent intelligent, plus cultivés, plus scientifiques et que les autres n'ont pas compris, mais c'est eux qui ne comprennent en rien. Sont en plus d'une arrogance et d'une cuistrerie insupportable...

    Tu est en train de dire que mon colègue qui a deux doctorats en évolution et qui a co-publié dans nature sur la paléontologie génétique migratoire est un crétin sophiste fini ?
    Va lui dire ça en face, la discussion risque d'être interessante.
    Tous le blé et maïs que tu mange aujourd'hui est sélectionné sur l'hypothèse vérifié et reverifié d'evennements génétique majeurs intervenus (hybridations, macro-évolutif donc) il y un million d'année.

    Les génomes gardent la trace des evolutions très anciennes. Et ans le doute on a checké les fossiles. T'as déjà entendu parlé d'horloge génétique ?
    Avatar de droitard droitard
    Posté le 30/06/2018 à 14:21:36
    Citation de creativite
    Deux pages et tu m'as toujours pas répondu https://image.noelshack.com/minis/2017/15/1491776892-bloggif-58eab299b8692.png

    La question qu'il faudrait plutôt se poser... C'est comment être Darwiniste sans être raciste ? Cela tiendrait du miracle si tous les êtres humains étaient égaux d'après cette théorie...
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