Topic : « Les évolutionnistes, ces jean-genetique spé trisomie 21 »

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Citation de POK
Et oui, forcément, une bactérie, après 25 générations, ne peut rien donner d'autre qu'une bactérie, avec de nouveaux caractères certes, mais une bactérie quand même. Ça ne veut pas pour autant dire que les deux bactéries sont de la même espèce. https://image.noelshack.com/minis/2018/09/6/1520067980-pokup.png

Prouve le contraire alors. Allez j'attends, après la PLS que tu viens de te prendre, j'ai hâte de te lire https://image.noelshack.com/minis/2017/50/1/1513020307-risitas54transparent2b.png
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Citation de POK
Mon couillon, ton expérience à la con je m'en branle, dans un débat je m'amuse pas à chercher précisément les travaux que tu cites, je m'intéresse à te faire remarquer que tu sors des conneries https://image.noelshack.com/minis/2018/09/6/1520067980-pokup.png
Tu serais en face de moi, tu aurais quand même parlé de microbe, pas de bactérie, et je t'aurais quand même épinglé.
Osef, tu parles sans comprendre de quoi tu parles, c’est déjà une preuve suffisante de ta trisomie. https://image.noelshack.com/minis/2017/09/1488210376-sinok-2.png
Citation de POK Ensuite, Jean Foutre, tu ne sais apparemment pas lire une expérience scientifique. C'est pas en 25 ans qu'une bactérie va donner autre chose qu'une bactérie du con, premièrement. L'évolution elle s'est faite sur 4 milliards d'années, et pas sur 25 ans, je veux bien que tu me sortes que le temps c'est un concept mais en 4 milliards d'années on est à bien plus de 30 000 générations, on est à des milliards de milliards de génération depuis le premier être vivant apparu.

Deux post avant tu comprends que le temps n’a aucun impact sur la matière mais que c’est bien le nombre de génération qui est le facteur déterminant. Tu viens de t’auto-PLS, bravo, j’avais encore jamais vu aussi con pour une jean-évolutionniste segpa https://image.noelshack.com/minis/2017/09/1488210376-sinok-2.png

>>>POK
Maintenant il est difficile de distinguer différentes espèces chez les bactéries puisqu'elles ne se reproduisent jamais entre elles, pour se faire on observe les différents caractères qu'elles présentent. Et absolument chaque lignée ici présente des caractères différents à la fin, déjà certaines lignées donnent des bactéries jusqu'à deux fois plus grande que les autres. Ensuite une des lignée a muté et peut déformer consommer du citrate, un nutriment que ne pouvaient pas consommer les autres. Donc oui, l'expérience montre bien l'apparition de nouvelles espèces du con, elles ont acquis des caractères différents alors qu'elles se développaient toutes dans le même milieu https://image.noelshack.com/minis/2018/09/6/1520067980-pokup.png

Non, absolument rien dans cette étude ne permet de parler d’une nouvelle espèce de bactérie, ou alors prouve le, allez j’attends. Et ce n’est pas parce qu’il y a des modifications génétique qui font que tel ou tel caractère est plus dominant dans le génome que ça en fait une apparition de nouvelle information génétique le jean-évolutionniste-segpa. https://image.noelshack.com/minis/2017/09/1488210376-sinok-2.png

>>>POK
Et non, on ne parle pas d'une espèce qui s'en transforme en une autre, je crois que t'as vraiment mal compris le principe de l'évolution https://image.noelshack.com/minis/2018/09/6/1520067980-pokup.png
C'est pas de la magie hein, c'est une espèce X, parmi cette espèce un individu nait avec un nouveau caractère y avantageux, il se reproduit, avec les autres individus de l'espèces X, son caractère devient de plus en plus répandu car avantageux et ainsi de suite. D'autres individus naissent eux aussi spontanément avec des caractères avantageux au fil des générations. Et au bout d'un grand nombre de génération, l'espèce X possède tellement de nouveau caractère qu'elle a évolué, et si on voulait faire reproduire un individu de la dernière génération, avec un individu d'une génération archaïque, ce serait impossible : on a donc une nouvelle espèce qui est apparue.
Mais c'est un processus progressif, et si l'homme a besoin de fixer des limites pour comprendre le phénomène il faut bien garder à l'esprit que tout ceci se déroule en continuité, sans rupture, qu'il n'y a pas de limite précise au moment de l'apparition d'une nouvelle espèce issue d'une autre https://image.noelshack.com/minis/2018/09/6/1520067980-pokup.png

Oui et ça par contre, on les évolutionnistes dogmatique nous demande de le croire sur parole, il n’y a aucune preuve de cela nulle part, seulement des suppositions. C’est donc bien un dogme, pas de la science, merci de ce satisfecit le mongolien.
https://image.noelshack.com/minis/2017/09/1488210376-sinok-2.png
#5117629
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Citation de MetisFR
http://www.sicb.org/meeti[...]bstractdetails.php?id=104
Apercite http://www.sicb.org/meetings/2016/schedule/abstractdetails.php?id=104

https://www.fs.fed.us/rm/[...]s_2017_bracewell_r001.pdf
Apercite https://www.fs.fed.us/rm/pubs_journals/2017/rmrs_2017_bracewell_r001.pdf

Spéciation au sein d'une espèce de scarabée (Dendroctonus ponderosae) dû à l'évolution des chromosomes sexuels chez différentes populations géographiques résultant de mutations de novo (nouveaux gènes exclusifs crées à partir d'ADN non codant n'ayant jamais été présents précédemment chez la population d'origine), ce qui engendre à la fois l'apparition de nouveaux caractère issus de mutations de novo et également l'isolement reproductif d'ordre génétique entre les nouvelles populations et la population d'origine, autrement dit, l'apparition de nouvelles espèces :)
La spéciation par hybridation engendre bien de nouveaux taxons soit de nouvelles races ou espèces tel je te l'ai démontré ici https://avenoel.org/message/4978559
Apercite https://avenoel.org/message/4978559
:-D
Tu es entêté au point de nier les faits, j'ai l'impression de parler à un mur, tu n'es pas ici pour débattre mais seulement pour provoquer, en bon troll que tu es :ok:

Oui oui c'est bon, les scarabées qui deviennent par la magie de l'évolution... DES SCARABÉS !
pareil avec les pinsons qui deviennent... DES PINSONS, les papillons qui deviennent... DES PAPILLONS!!! ou encore les moustique de londre qui deviennent... DES MOUSTIQUES !!

Les évolutionniste joue sur le terme espèce quand ça les arranges mais pas quand ça les arrange pas hein. Qu'est ce que vous comprenez pas dans des :
Des scarabés qui deviennent des scarabé, pas de saut d'espèce
Des pinsons qui deviennent des pinsons, pas de saut d'espèce
Des moustique qui deviennent des moustique, pas de saut d'espèce
Des papillons qui deviennent des papillons, pas de saut d'espèce.

Un papillons c'est un papillons, un scarabé c'est un scarabé,un pinson c'est un pinson,et un moustique c'est un moustique.

Vous êtes vraiment des mongoliens à ce point là, les jean-évolutionniste-segpa ? https://image.noelshack.com/minis/2017/09/1488210376-sinok-2.png

Mais ma parole, ca m'en fait mal aux couilles d'être aussi attardés, c'est un truc de ouf, je me demande si vous vous rendez compte des énormité que vous sortez tellement c'est débile
https://image.noelshack.com/minis/2017/09/1488210376-sinok-2.png

Allez, vous m'aurez encore bien fait marrer les mongols https://image.noelshack.com/minis/2018/13/6/1522530708-jesusgif.png
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Citation de MetisFR
Une énième PLS magistrale, l'auteur sous assistance respiratoire https://image.noelshack.com/minis/2018/12/5/1521807486-jesusarko3.png
L'auteur qui a l'oreille interne en chou-fleur suite à cette sodomisation verbale https://image.noelshack.com/minis/2018/12/5/1521807475-jesusarko2.png
L'auteur qui mute jusqu'à devenir une nouvelle espèce pour échapper à cette humiliation https://image.noelshack.com/minis/2018/12/5/1521807467-jesusarko.png

Je lui ait cassé le cul dans les règle, alors que toi tu espère convaincre qui avec ta tentative d'auto satisfaction ridicule franchement. Ca se sent que tu sait que t'as pas le niveau, alors t'essais de sauver les apparence, mais la PLS tu l'a bien bouffer.

Pas la peine de faire semblant, tu te crame par tes tentatives grotesque d'auto persuasion.

En bref, toujours pas de preuve d'une especes se transformant en une autre espèce. Vous êtes croyant aussi débile que ceux sur qui vous crachez avec leur religions. Vous êtes vous-même ces merdes que vous croyez voir chez les autres, et c'est vraiment trop marrant de vous voir forcer pour vous rassurer du contraire https://image.noelshack.com/minis/2016/38/1474488555-jesus24.png
Avatar de Dajack Dajack
Allez j'ai du boulot, je répondrait aux autres prétendant jean-évolutionniste-segpa qui se présenteront dans l'arène surement la semaine prochaine. Parce que là c'est vendredi, je doit terminer le boulot, et ensuite c'est le week-end, et moi contrairement à vous les dechêts, j'ai une life à gérer autrement que dans les rêves et les croyances débile comme vous les trisomiques https://image.noelshack.com/minis/2017/09/1488210376-sinok-2.png

Allez à très bientôt ! https://image.noelshack.com/minis/2017/01/1483322212-south-park-hitler.png
Avatar de MetisFR MetisFR
Citation de Dajack
Oui oui c'est bon, les scarabées qui deviennent par la magie de l'évolution... DES SCARABÉS !
pareil avec les pinsons qui deviennent... DES PINSONS, les papillons qui deviennent... DES PAPILLONS!!! ou encore les moustique de londre qui deviennent... DES MOUSTIQUES !!
Les évolutionniste joue sur le terme espèce quand ça les arranges mais pas quand ça les arrange pas hein. Qu'est ce que vous comprenez pas dans des :
Des scarabés qui deviennent des scarabé, pas de saut d'espèce
Des pinsons qui deviennent des pinsons, pas de saut d'espèce
Des moustique qui deviennent des moustique, pas de saut d'espèce
Des papillons qui deviennent des papillons, pas de saut d'espèce.
Un papillons c'est un papillons, un scarabé c'est un scarabé,un pinson c'est un pinson,et un moustique c'est un moustique.
Vous êtes vraiment des mongoliens à ce point là, les jean-évolutionniste-segpa ? https://image.noelshack.com/minis/2017/09/1488210376-sinok-2.png
Mais ma parole, ca m'en fait mal aux couilles d'être aussi attardés, c'est un truc de ouf, je me demande si vous vous rendez compte des énormité que vous sortez tellement c'est débile
https://image.noelshack.com/minis/2017/09/1488210376-sinok-2.png
Allez, vous m'aurez encore bien fait marrer les mongols https://image.noelshack.com/minis/2018/13/6/1522530708-jesusgif.png

Oui, de nouvelles espèces de scarabées, flemme de lire le reste, j'ai plus envie de participer au topic depuis que j'ai lu ta réponse ahurissante à POK, tu m'as déçu.
#5117707
Avatar de POK POK
Citation de Dajack
Osef, tu parles sans comprendre de quoi tu parles, c’est déjà une preuve suffisante de ta trisomie. https://image.noelshack.com/minis/2017/09/1488210376-sinok-2.png
Deux post avant tu comprends que le temps n’a aucun impact sur la matière mais que c’est bien le nombre de génération qui est le facteur déterminant. Tu viens de t’auto-PLS, bravo, j’avais encore jamais vu aussi con pour une jean-évolutionniste segpa https://image.noelshack.com/minis/2017/09/1488210376-sinok-2.png

Mais bordel, je vais te le réexpliquer si t'es pas foutu de le comprendre, si il faut 1h pour qu'il se fasse une génération de bactérie, je te laisse calculer combien de générations se font en 1000 ans, 1 000 000 d'années et 4 milliards d'années quand les premières bactéries sont apparues. Je parlais bien de nombre de génération Jean Foutre, et bien sur les générations se suivent à un certain rythme. Nbr de génération = rythme X temps. Bordel de cul c'est pas compliqué à comprendre, la notion de vitesse ça s'apprend au collège et même ça tu l'as pas pigé https://image.noelshack.com/minis/2017/02/1484127482-jesusah2.png

Non, absolument rien dans cette étude ne permet de parler d’une nouvelle espèce de bactérie, ou alors prouve le, allez j’attends. Et ce n’est pas parce qu’il y a des modifications génétique qui font que tel ou tel caractère est plus dominant dans le génome que ça en fait une apparition de nouvelle information génétique le jean-évolutionniste-segpa. https://image.noelshack.com/minis/2017/09/1488210376-sinok-2.png

Mais bordel, qu'est-ce que l'information génétique ? Je te fais un cours rapide, tu as une molécule d'adn, cet adn est transcris en ARN, et cet ARN est traduit en protéine. Et qu'est-ce qui fait fonctionner une cellules ? Les protéines. Donc en gros, si un bactérie arrive a digérer un nutriment qu'une autre bactérie ne peut
pas digérer ça veut dire qu'elle possède la capacité de synthétiser des enzymes ou des protéines qui permettent cette digestion. Or le seul moyen pour que cette bactérie puisse avoir cette faculté c'est que ses gènes se soient modifiés pour qu'elle puisse synthétiser ces protéines.

Donc ça veut dire que son information génétique a été modifiée ducon, ce qui crée forcément un nouvelle information génétique. Quand on ne sait pas de quoi on parle, on ferme sa gueule https://image.noelshack.com/minis/2017/02/1484127482-jesusah2.png

Et non, on ne parle pas d'une espèce qui s'en transforme en une autre, je crois que t'as vraiment mal compris le principe de l'évolution https://image.noelshack.com/minis/2018/09/6/1520067980-pokup.png
Oui et ça par contre, on les évolutionnistes dogmatique nous demande de le croire sur parole, il n’y a aucune preuve de cela nulle part, seulement des suppositions. C’est donc bien un dogme, pas de la science, merci de ce satisfecit le mongolien.
https://image.noelshack.com/minis/2017/09/1488210376-sinok-2.png

Je sais pas, va voir un de botanique, de biochimie, n'importe quelle science du vivant regorge d'artéfact, de preuves, de traces de cette évolution, si bien qu'aujourd'hui on classe les espèces connues selon leur arbre généalogique évolutif. Encore une foi, tu n'es visiblement pas informé, et tu prétends mettre qui que ce soit en PLS avec ta culture du vide https://image.noelshack.com/minis/2018/09/6/1520067980-pokup.png
Avatar de POK POK
Citation de Dajack
Oui oui c'est bon, les scarabées qui deviennent par la magie de l'évolution... DES SCARABÉS !
pareil avec les pinsons qui deviennent... DES PINSONS, les papillons qui deviennent... DES PAPILLONS!!! ou encore les moustique de londre qui deviennent... DES MOUSTIQUES !!
Les évolutionniste joue sur le terme espèce quand ça les arranges mais pas quand ça les arrange pas hein. Qu'est ce que vous comprenez pas dans des :
Des scarabés qui deviennent des scarabé, pas de saut d'espèce
Des pinsons qui deviennent des pinsons, pas de saut d'espèce
Des moustique qui deviennent des moustique, pas de saut d'espèce
Des papillons qui deviennent des papillons, pas de saut d'espèce.
Un papillons c'est un papillons, un scarabé c'est un scarabé,un pinson c'est un pinson,et un moustique c'est un moustique.
Vous êtes vraiment des mongoliens à ce point là, les jean-évolutionniste-segpa ? https://image.noelshack.com/minis/2017/09/1488210376-sinok-2.png
Mais ma parole, ca m'en fait mal aux couilles d'être aussi attardés, c'est un truc de ouf, je me demande si vous vous rendez compte des énormité que vous sortez tellement c'est débile
https://image.noelshack.com/minis/2017/09/1488210376-sinok-2.png
Allez, vous m'aurez encore bien fait marrer les mongols https://image.noelshack.com/minis/2018/13/6/1522530708-jesusgif.png

Mais tes cons, si je te montre le scarabée goliath, et un scaraé lambda noir qu'on retrouve en France, tu verras que c'est pas les mêmes espèces bordel. Les scarabées c'est un genre d'espèces, il y a 30 000 espèces de scarabées différentes du con. Oui un groupe de scarabée donnera peut-être plusieurs espèces différentes, mais ce seront aussi des scarabées. À moins qu'il y ait vraiment un nouveau caractère qui change profondément cette descendance au point de créer un nouveau genre, ça restera des scarabées. C'est pas pour autant que se seront quand même de nouvelles espèces https://image.noelshack.com/minis/2017/02/1484127482-jesusah2.png

Bravo l'auteur, tu t'enfonces et prouve une fois de plus que non, la théorie de l'évolution ce ne sont pas des conneries, c'est simplement trop compliqué pour toi à comprendre https://image.noelshack.com/minis/2018/09/6/1520067980-pokup.png
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Citation de Dajack
C’est exactement ce que j’ai éxpliqué. Le temps n’est pas un facteur dans ce domaine, c’est pourquoi j’ai rappelé que le temps n’existant de toute façon pas, puisque les jean-évolutionniste-segpa raconte tout le temps qu’il faut booooooooocoup de temps pour voir apparaitre de nouvelle espece.

Il faut du temps pour qu'il se produise de nombreuses générations, c'est à dire pour qu'il y ait de nombreuses recombinaisons génétiques à l'origine de l'apparition de nouveaux caractères. Supposons que le "temps n'existe pas" ( d'ailleurs ça c'est plus de la philo que de la biologie, ce serait sympa de pas tout mélanger, si le temps n'existe pas, il est impossible de déterminer la notion de vitesse, pourtant quand tu roules il me semble que tu fais bien gaffe à pas dépasser 80 km/h quand tu arrives devant un radar en campagne ), moi je t'ai parlé de génération, mais tu ne l'as toujours pas compris, malheureusement https://image.noelshack.com/minis/2017/02/1484127482-jesusah2.png

Mais si tu savais lire espèce de mongolien, tu me répèterais pas ce que j’ai moi-même écrit. Le nombre de génération étant le facteur décisif, ainsi que je l’ai rappelé plusieurs fois le long de ce topic.

J'ai pas à lire 20 pages de tes pérégrinations vides de sens. J'ai lu ton premier post et j'y ai répondu. Maintenant je vais pas m'abaisser à ton niveau, déjà que j'essaie de faire du simpliste https://image.noelshack.com/minis/2018/09/6/1520067980-pokup.png

Mais comme t’es un gros segpa, lire beaucoup avant d’intervenir dans un débat, c’est trop demandé hein le triso ?! https://image.noelshack.com/minis/2017/09/1488210376-sinok-2.png

Déso, le respect ça se mérite, si j'avais du respect pour toi, je ferais un minimum d'efforts en terme de recherche, visiblement je n'ai pas vraiment besoin de le faire, tes propos sont facilement debunkables, donc non, je vais pas m'amuser à lire 30 000 études scientifiques et faire un master pour te répondre quand un bouquin de collège suffirait à te montrer que tu racontes de la merde https://image.noelshack.com/minis/2017/02/1484127482-jesusah2.png

Oui et pour l’étude sur la bactérie pendant 25 ans, ce sont des dizaines de millier de génération qui ont vu le jour. Donc on s’en branle de ce que tu comprends mal. Si pour cette bactérie il ne se passe rien a part mieux consommer les glucides, je vois pas pourquoi il en serait différemment de l’homme. On peut imaginer plein de chose ceci dit hein, mais c’est pas de la science ça les segpa https://image.noelshack.com/minis/2017/09/1488210376-sinok-2.png

Mais du con, si une bactérie apparait avec un nouveau caractère qui lui permet de digérer certains glucides en plus des autres, ça veut dire qu'il y a une évolution génétique derrière. Et comme la génétique régit le vivant, que notre information génétique répond au même mécanismes que celle d'une simple bactérie, si une nouvelle bactérie peut consommer des glucides que les autres ne peuvent pas, il pourrait se produire la même chose pour l'homme. Jusqu'à preuve du contraire, si tu bouffes de l'herbe tu vas pas absorber beaucoup de glucides, pour la simple et bonne raison qu'on ne digère pas la cellulose. Or la cellulose se sont des glucides, une simple transformation génétique permettrait à l'homme de synthétiser une enzyme capable de lyser la cellulose et donc de nous permettre de la digérer. Ça fera de cet homme une personne capable de bouffer de l'herbe et de se nourrir comme ça. https://image.noelshack.com/minis/2018/09/6/1520067980-pokup.png

Non, ce que tu raconte n’a aucun fondement scientifique, et je vais d’ailleur tout de suite déboiter tes exemple bidons juste en dessous le jean-évolutionniste-segpa https://image.noelshack.com/minis/2017/09/1488210376-sinok-2.png
Justement gros mongolien, elle est oû ta nouvelle espèce, si la descendance est stérile ? Elle est dans ton cul, y’a pas de nouvelle espèce, tout ce que tu as créé c’est un hybride incapable de se reproduire, c’est pas avec des individu stérile que tu fais une nouvelle espèce gros segpa ! Ma parole, tu devrais postuler au guiness book, être aussi con, ça doit être rare https://image.noelshack.com/minis/2017/09/1488210376-sinok-2.png

Mais t'es con ? L'exemple du cheval et de l'âne c'est bien pour montrer que ces deux espèces sont encore très proches et n'ont commencé à dériver génétiquement que récemment du point de vue évolutif, si bien qu'un cheval et un âne peuvent s'accoupler et donner un individu, mais qu'ils sont trop éloignés pour que cet individu puisse lui même se reproduire https://image.noelshack.com/minis/2017/02/1484127482-jesusah2.png

Ecoutes je veux bien te donner des exemples et t'expliquer la vie mais si tu fais aucun effort pour comprendre je peux rien pour toi mon couillon https://image.noelshack.com/minis/2018/09/6/1520067980-pokup.png

J’ai à dire que tu viens de te faire casser le cul vénère, que connaissant les jean-généticien-segpa, tu vas nier, mais la PLS est là et à la vu de tous, donc ton avis, on s’en branle.

La PLS est inexistante, tu cumules les sophismes comme un falluchard cumule les pins sur sa faluche, on est en train d'atteindre des profondeurs abyssales en terme de connaissances de ton côté, à ta place je ne m'en réjouirais pas https://image.noelshack.com/minis/2018/09/6/1520067980-pokup.png
Avatar de GoyInvincible GoyInvincible
Bon histoire que le débat puisse avancer, il est bon de s'accorder sur la définition des termes

Espèce: Ensemble d'êtres vivants présentant une interfécondité héréditaire, c'est à dire qu'ils peuvent se reproduire entre eux et que leur descendance en est également capable. Les caractères distinctifs sont déduits par rapport à l'interfécondité héréditaire.

Hérédité: Transmission de caractères spécifiques au sein d'une même espèce ou lignée de cellules par le biais de la reproduction.

Mutation génétique: modification d'un ou plusieurs gènes faisant partie du génome d'un individu, induisant donc une diversité génétique plus ou moins grande au sein d'une même espèce.

Sélection naturelle: Ensemble de phénomènes induisant la préservation des variables génétiques les plus aptes à la survie d'une espèce dans un environnement donné, au détriment des variables génétiques les moins aptes, qui ne seront pas transmis chez les survivants.

Spéciation: Processus par lequel plusieurs groupes d'individus appartenant à une même espèce, finissent par engendrer des espèces distinctes, par le biais de l'isolement géographique et la sélection naturelle.

Théorie scientifique: Ensemble d'explications de notions résultant de l'accumulation de preuves via une ou plusieurs expérimentations scientifiques.

Si on s'accorde sur ces termes, qui s'articulent tous autour de la théorie de l'évolution, nous allons pouvoir passer à la suite. Dajack et moi même remettont en cause la véracité de la spéciation, qui est la notion clé de l'évolution, rien d'autre. Donc oubliez le créationnisme, oubliez la religion, oubliez les joutes verbales incessantes et les insultes, ça tourne en rond. Votre mission à vous, évolutionnistes est de nous démontrer la véracité de la spéciation, en nous présentant des expérimentations qui ont mis en évidence l'apparition de deux espèces distinctes, à partir d'un ancêtre commun direct. Revenez à la définition d'espèces que j'ai donné histoire de ne pas vous emmêler les pinceaux.

Ne partez pas du principe que c'est une évidence, si il n'y a pas consensus entre nous c'est que ce n'est pas le cas, mettez de côté les formations universitaires ou les autorités défendant l'évolutionnisme. Ici nous mettons la théorie de l'évolution à l'épreuve de la réfutation, si elle est solide alors elle réussira avec brio l'épreuve, sinon ben elle sera de facto fausse. Hop hop hop !
Avatar de hallavar hallavar
Ce n'est pas parce que la spéciation n'est pas réalisable en laboratoire qu'elle n'a jamais eu lieu https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480040594-1475253277-hlesq.png

Et on est toujours pas d'accord sur la notion théorie. Le théorème de Pythagore était vrai avant qu'on invente les equerres. https://image.noelshack.com/minis/2017/18/1493832936-halal.png
Avatar de GoyInvincible GoyInvincible
Ce n'est pas parce que la spéciation n'est pas réalisable en laboratoire qu'elle n'a jamais eu lieu https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480040594-1475253277-hlesq.png

C'est tout à fait possible, mais ce n'est qu'une croyance jusqu'à preuve du contraire.

La science s'appuie sur des preuves, donc tant que je n'en aurais pas à ma disposition alors je rejetterais l'évolutionnisme.

Et on est toujours pas d'accord sur la notion théorie. Le théorème de Pythagore était vrai avant qu'on invente les equerres. https://image.noelshack.com/minis/2017/18/1493832936-halal.png

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit: j'admets moi même que l'absence de preuves n'équivaut pas nécessairement à une preuve d'absence. Seulement qu'une théorie ne peut être formulé sans preuves.
Avatar de GoyInvincible GoyInvincible
Citation de Draekoort
Quelle preuve il te faudrait pour accepter la théorie de l'évolution comme valide ? https://image.noelshack.com/minis/2018/17/2/1524575435-unemetisse.png

Je l'ai précisé vers la fin de mon post: présente moi une expérimentation scientifique qui a mis en évidence l'émergence de deux espèces distinctes, à partir d'une espèce initiale qui sera l'ancêtre commun de celle ci par le processus de sélection.

La sélection artificielle fonctionne sur le même principe que la sélection naturelle, la seule distinction c'est que l'Homme intervient dans le processus et définit arbitrairement les critères d'aptitude à la survie.
Avatar de hallavar hallavar
Citation de GoyInvincible
C'est tout à fait possible, mais ce n'est qu'une croyance jusqu'à preuve du contraire.
La science s'appuie sur des preuves, donc tant que je n'en aurais pas à ma disposition alors je rejetterais l'évolutionnisme.
Ouai mais tu confonds preuve et expérience.
D'ailleurs si moi on me sort une expérience de spéciation en laboratoire, je ne suis pas près à accepter ca pour une preuve. C'est pas parce qu'un résultat est vrai une fois qu'il le sera toujours.
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit: j'admets moi même que l'absence de preuves n'équivaut pas nécessairement à une preuve d'absence. Seulement qu'une théorie ne peut être formulé sans preuves.
Encore une foi, c'est la notion de preuve qu'il faut détailler.

Qu'est ce qu'est pour toi une preuve recevable ?

PS Théorie = ensemble de théorème relié entre eux par des axiomes. Là vous vous attaquez juste à la spéciation qui n'est qu'une partie de la théorie de l'évolution (un théorème si tu veut).
PPS = Je suis antidarwiniste https://image.noelshack.com/minis/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

EDIT : PEMT déso
Avatar de GoyInvincible GoyInvincible
Ouai mais tu confonds preuve et expérience.

Je ne confonds pas ces termes, je les mets en étroite relation en fait, c'est juste que tu ne m'as pas compris. Une preuve ne peut être identifié comme tel que par le biais d'une expérimentation, sinon elle ne l'est pas d'un point de vue scientifique. Dans l'absolu elle peut exister, mais on sort du domaine scientifique.

Qu'est ce qu'est pour toi une preuve recevable ?

Une preuve scientifique c'est un phénomène que l'on peut identifier, mesurer, reproduire et répéter dans le cadre d'une expérimentation. Si la spéciation est vraie alors elle devra remplir tout les critères, autrement ce ne sera qu'une croyance parmi d'autres.

Là vous vous attaquez juste à la spéciation qui n'est qu'une partie de la théorie de l'évolution (un théorème si tu veut).

Ce n'est pas une simple partie, c'est le théorème clé de la théorie de l'évolution, le "principe actif" de celle ci. Si elle est réfuté alors la théorie s'effondre, et il faudra en proposer une autre pour expliquer l'émergence d'espèces vivantes.
Avatar de POK POK
Citation de GoyInvincible
Bon histoire que le débat puisse avancer, il est bon de s'accorder sur la définition des termes
Espèce: Ensemble d'êtres vivants présentant une interfécondité héréditaire, c'est à dire qu'ils peuvent se reproduire entre eux et que leur descendance en est également capable. Les caractères distinctifs sont déduits par rapport à l'interfécondité héréditaire.

Attention, l'interfécondité suggère qu'il faut qu'un individu en féconde un autre. Or ça c'est ce qu'on appelle la reproduction sexuelle. Il existe des tas d'autres formes de reproductions, allant de la simple reproduction cellulaire chez les procaryotes ( comme les bactéries par exemple ) au clonage ( le bouturage chez les plantes par exemple ). Donc le terme d'interfécondité est un peu trop restreint, tout simplement au sein d'une espèce, les individus doivent pouvoir donner une descendance qui elle même peut donner une descendance etc...

Hérédité: Transmission de caractères spécifiques au sein d'une même espèce ou lignée de cellules par le biais de la reproduction.
Mutation génétique: modification d'un ou plusieurs gènes faisant partie du génome d'un individu, induisant donc une diversité génétique plus ou moins grande au sein d'une même espèce.
Sélection naturelle: Ensemble de phénomènes induisant la préservation des variables génétiques les plus aptes à la survie d'une espèce dans un environnement donné, au détriment des variables génétiques les moins aptes, qui ne seront pas transmis chez les survivants.
Spéciation: Processus par lequel plusieurs groupes d'individus appartenant à une même espèce, finissent par engendrer des espèces distinctes, par le biais de l'isolement géographique et la sélection naturelle.
Théorie scientifique: Ensemble d'explications de notions résultant de l'accumulation de preuves via une ou plusieurs expérimentations scientifiques.
Si on s'accorde sur ces termes, qui s'articulent tous autour de la théorie de l'évolution, nous allons pouvoir passer à la suite. Dajack et moi même remettont en cause la véracité de la spéciation, qui est la notion clé de l'évolution, rien d'autre. Donc oubliez le créationnisme, oubliez la religion, oubliez les joutes verbales incessantes et les insultes, ça tourne en rond. Votre mission à vous, évolutionnistes est de nous démontrer la véracité de la spéciation, en nous présentant des expérimentations qui ont mis en évidence l'apparition de deux espèces distinctes, à partir d'un ancêtre commun direct. Revenez à la définition d'espèces que j'ai donné histoire de ne pas vous emmêler les pinceaux.

Pour reprendre des travaux cités dès le premier post : l'expérience de Lenski. Elle prouve plusieurs choses sur les bactéries : sur de nombreuses générations, deux groupes de bactéries à l'origine identiques ( E. Coli ) évoluant dans un milieu de culture strictement identique, se différencient au fil des générations : sur les différentes lignées, au bout de 30 000 génération, on observe des différences dans la taille des bactéries, si bien que dans certaines lignées, les bactéries sont deux fois plus grosses que les autres, mais aussi dans la manière de coloniser ce même milieu : une des lignée a acquis la faculté de digérer un des éléments du milieu que les bactéries E.Coli originales ne pouvaient pas assimiler, explosant ainsi la population de cette même bactérie dans un milieu identique en tout point au milieu de culture des autres lignées. Cela montre deux choses : premièrement la dérive génétique, elle survient au fil des générations, et l'expérience montre que sur toutes les lignées, il y a eu une dérive génétique puisqu'elles ont toutes acquises de nouveaux caractères par rapport à la lignée d'origine. Deuxièmement : la sélection naturelle : cette dérive génétique a permis d'engendrer de nouveaux caractères sur ces population, dès lors qu'un caractère s'est avéré avantageux, le nombre de bactérie pouvant subsister dans un milieu de culture restreint a augmenté, si bien qu'au fil des générations de bactéries, étant mieux adaptées au milieu, à chaque foi chaque génération connaissait un plus grand nombre d'individu, pourtant limité à la quantité de nutriments dans le milieu ( qui était la même dans tous les milieux de culture, quelles que soient la lignée et la génération ). L'isolement des différentes lignées montre ensuite que cette dérive génétique a été différente pour chaque lignée : il y a une dérive génétique entre les lignées et la lignée d'origine, et entre les lignées entre elles. C'est bien ça qui est derrière le processus de spéciation.

Ne partez pas du principe que c'est une évidence, si il n'y a pas consensus entre nous c'est que ce n'est pas le cas, mettez de côté les formations universitaires ou les autorités défendant l'évolutionnisme. Ici nous mettons la théorie de l'évolution à l'épreuve de la réfutation, si elle est solide alors elle réussira avec brio l'épreuve, sinon ben elle sera de facto fausse. Hop hop hop !
Avatar de SixFistUnder SixFistUnder
Citation de Draekoort
Quelle preuve il te faudrait pour accepter la théorie de l'évolution comme valide ? https://image.noelshack.com/minis/2018/17/2/1524575435-unemetisse.png

Aucune, il n'est pas là pour apprendre.
La seule chose à faire avec ce genre de topic pour arriérés, c'est le lock, ou le troll bien gras.
Avatar de POK POK
Pour ce qui est des preuves : sur l'ile de Pod Mrcaru en Méditerranée, des scientifiques ont voulu mener une expérience sur des lézards. Ils ont pris des lézards d'une île voisine et les ont mis sur l'ile, là ou vivait une autre espèce de lézard autochtone. Ils comptaient surveiller l'acclimatation des lézards et la colonisation de ce nouveau milieu de vie. La guerre en Yougoslavie a mis fin à l'expérience, mais dans les années 2000 un groupe de scientifiques sont retournés sur l'île et ils ont remarqué plusieurs choses : d'abord que la population autochtone avait disparu, ensuite que les lézards introduits avaient changé : apparition d'une nouvelle valve dans leurs intestins, changement du microbiote ( dans les intestins les animaux possèdent des bactéries qui les aident à digérer, et bien ici elles n'étaient plus les mêmes qu'à l'origine ) mâchoire plus grande, comportement moins agressif. Ils ont aussi remarqué un changement du régime alimentaire, alors qu'à l'origine leur régime était à environ 95% carnivore, il est passé à environ 30% herbivore en hiver et 60% herbivore en été.

Une analyse ADN a bien montré que ces lézards étaient les descendants directs des lézards introduits. Cela montre bien un processus de spéciation là aussi, dans lequel des groupes d'individus d'une même espèce, séparés géographiquement s'adaptent différemment à leur nouveau milieu. https://image.noelshack.com/minis/2018/09/6/1520067980-pokup.png
Avatar de GoyInvincible GoyInvincible
Attention, l'interfécondité suggère qu'il faut qu'un individu en féconde un autre.

Effectivement l'interfécondité n'englobe pas les êtres vivants qui se reproduisent de manière asexuée, parlons donc de fécondité alors.

L'isolement des différentes lignées montre ensuite que cette dérive génétique a été différente pour chaque lignée : il y a une dérive génétique entre les lignées et la lignée d'origine, et entre les lignées entre elles. C'est bien ça qui est derrière le processus de spéciation.

La seule chose que cette expérience démontre c'est la véracité de la sélection naturelle, qui a permis aux différentes lignées d'E. coli présentant les variables génétiques les plus appropriés à leur milieu de se reproduire et perpétuer leur espèce. Mais les E. coli sont restés des E. coli, c'est juste qu'elles ont acquis de nouveaux caractères. La sélection naturelle engendre de nouvelles variétés dans une espèce vivante, rien de plus pour le moment.

En dehors même des mutations génétiques, l'expression des gènes est régulé et on peut distinguer au moins 3 types de gènes (y en a plus mais on se limitera à ceux la): les gènes constitutifs qui sont exprimés en permanence, les gènes inductibles qui ne sont exprimés qu'en présence d'un métabolite spécifique, et les gènes non codants qui ne sont jamais exprimés.

D'ailleurs pour en revenir aux bactéries et les procaryotes en général, nous sommes supposés avoir un lointain ancêtre commun avec ces derniers (LUCA ou Last Universal Common Ancestor), pourtant je n'ai aucun souvenir d'une théorie mettant en évidence l'apparition d'un être vivant eucaryote à partir d'un parent procaryote via la sélection naturelle. Compliqué tout ça...

Citation de SixFistUnder
Aucune, il n'est pas là pour apprendre.
La seule chose à faire avec ce genre de topic pour arriérés, c'est le lock, ou le troll bien gras.

Personne ne t'oblige à participer, si le sujet ne t'intéresse pas, tu peux ignorer ce topic. Moi même je le fais, donc ce n'est pas impossible.
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