Abuzeid
Et si les Hilaliens n’avaient jamais existé ?
Topic : « Toast je fais vos uchronies »
Abuzeid
Rondo
Pas mal 
HeinzGuderian
Et si les Confédérés avaient gagné à Marignan
MichelLaFolie19
Citation de Abuzeid
Et si les Hilaliens n’avaient jamais existé ?
Il n’y a pas d’arabisation linguistique, culturelle et ethnique du Maghreb, ce qui baisse grandement l’influence de l’islam, comparée à la réalité :
Pas de reconquista, pas de Poitiers, pas de Charles Martel (donc pas de Charlemagne, donc pas d’Empire) et surtout les états européens sont beaucoup moins unis que dans la réalité.
Pendant ce temps, l’islam reste cloîtré au Proche Orient et reste particulièrement concentrée à Jérusalem, à La Mecque et à Bagdad.
Les berbères (de souche) arrivent à consolider des états sérieux capable de faire le poids au monde arabe : peut être aurions nous un Kabylie très puissante, les Hammaides étant un paradis maritime, ou un Maroc chrétien qui aurait son mot à dire en Europe.
Le christianisme, religion qui devient redoutablement influente en Afrique et en Asie, seul le Moyen Orient Islamisé sera préparé et apte à tenir face aux enfants de Jésus.
On aurait une Afrique plus ethniquement unifiée, des états berbères très puissants, un islam moins puissant cloîtré au Proche Orient, et un christianisme incroyablement influent.
Sans Charlemagne, pas de France, pas d’Allemagne, et pas d’Italie, et toute l’imagerie d’inspiration romaine n’arrive jamais, donc assez peu d’avancées en matières religieuses et culturelles.
Mais pour l’islam, l’invasion mongol de Bagdad aurait pu définitivement mettre fin à cette religion et à sa domination dans le Moyen-Orient, voire même la faire passer dans la clandestinité à partir des années 1400.
Les juifs ne s’enfuient pas au Portugal et au Maghreb, car sans reconquista, pas d’inquisition, donc on aura toujours une population forte de juifs à travers l’Europe.
Abuzeid
Citation de MichelLaFolie19merci bcp khey mais ce que t’as décrit c’est pas plutôt « si les Arabes n’étaient jamais allés au Maghreb ? » car les hilaliens sont arrivés en l’an 1100 environs et l’Andalousie était déjà conquise à ce moment là , sans compter qu’à l’époque l’Andalousie était aux mains des berbères Almohades et que les Almohades étaient une puissante dynastie sunnite qui contrôlait la zone allant du Maroc à la Tunisie tiens regarde en l’an 1150
Il n’y a pas d’arabisation linguistique, culturelle et ethnique du Maghreb, ce qui baisse grandement l’influence de l’islam, comparée à la réalité :
Pas de reconquista, pas de Poitiers, pas de Charles Martel (donc pas de Charlemagne, donc pas d’Empire) et surtout les états européens sont beaucoup moins unis que dans la réalité.
Pendant ce temps, l’islam reste cloîtré au Proche Orient et reste particulièrement concentrée à Jérusalem, à La Mecque et à Bagdad.
Les berbères (de souche) arrivent à consolider des états sérieux capable de faire le poids au monde arabe : peut être aurions nous un Kabylie très puissante, les Hammaides étant un paradis maritime, ou un Maroc chrétien qui aurait son mot à dire en Europe.
Le christianisme, religion qui devient redoutablement influente en Afrique et en Asie, seul le Moyen Orient Islamisé sera préparé et apte à tenir face aux enfants de Jésus.
On aurait une Afrique plus ethniquement unifiée, des états berbères très puissants, un islam moins puissant cloîtré au Proche Orient, et un christianisme incroyablement influent.
Sans Charlemagne, pas de France, pas d’Allemagne, et pas d’Italie, et toute l’imagerie d’inspiration romaine n’arrive jamais, donc assez peu d’avancées en matières religieuses et culturelles.
Mais pour l’islam, l’invasion mongol de Bagdad aurait pu définitivement mettre fin à cette religion et à sa domination dans le Moyen-Orient, voire même la faire passer dans la clandestinité à partir des années 1400.
Les juifs ne s’enfuient pas au Portugal et au Maghreb, car sans reconquista, pas d’inquisition, donc on aura toujours une population forte de juifs à travers l’Europe.
En fait pour être plus précis les Hilaliens ont étés envoyés au Maghreb pour punir les berbères d’avoir abandonnés le chiisme pour le sunnisme
MichelLaFolie19
Citation de Abuzeid
merci bcp khey mais ce que t’as décrit c’est pas plutôt « si les Arabes n’étaient jamais allés au Maghreb ? » car les hilaliens sont arrivés en l’an 1100 environs et l’Andalousie était déjà conquise à ce moment là , sans compter qu’à l’époque l’Andalousie était aux mains des berbères Almohades et que les Almohades étaient une puissante dynastie sunnite qui contrôlait la zone allant du Maroc à la Tunisie tiens regarde en l’an 1150
Ok, je l’admets, je me suis un peu foiré.
Bon, j’ai une "bonne" explication : je me donne pour défi de ne pas tenter de chercher des sources sur le sujet (au pire des cas, je regarde les dates et cherche ce que d’autres mecs ont écrit sur la même question uchronique, mais sans rien prendre).
Donc désolé et
pour ta vigilance.
Abuzeid
Citation de MichelLaFolie19
Ok, je l’admets, je me suis un peu foiré.
Bon, j’ai une "bonne" explication : je me donne pour défi de ne pas tenter de chercher des sources sur le sujet (au pire des cas, je regarde les dates et cherche ce que d’autres mecs ont écrit sur la même question uchronique, mais sans rien prendre).
Donc désolé et
Tkt khey y’a pas de soucis , t’as une culture G incroyable si tu fait ça sans source respect clé vrmt c’est impressionnant
MichelLaFolie19
Citation de HeinzGuderian
Et si les Confédérés avaient gagné à Marignan
Les suisses arrivent à Humilier François Premier, ce qui ne lui permettra jamais d’arriver au pouvoir, donc les français n’auront pas un grand engouement autour des Amériques : pas de Québec et pas de Louisiane.
La réforme protestante ne sera jamais aussi populaire, ce qui rendra l’Eglise catholique plus puissante et dominante jusqu’à nos jours.
le château de Saint-Germain-en-Laye et le château de la Muette ne sont jamais construits, ainsi que bon nombre de monuments et de châteaux qui n’auraient jamais été construits par le bâtisseur.
La Confédération Suisse, face à cette redoutable victoire, aurait pu négocier une paix où elle avalerait tout le territoire de l’actuelle Suisse + le Nord de l’Italie, et serait restée une puissance majeure de l’Europe non-neutre.
Face à cette humiliation, la France n’envahit pas la Suisse en 1792, car le souvenir de cette redoutable bataille reste encore dans les esprits.
Il est très probable que la Révolution aurait eu lieu beaucoup plus tard que dans la réalité, avec une influence plus grande de l’Église.
Peut être que cette Révolution aurait eu lieu vers la fin du dix-neuvième siècle, voire au début du vingtième siècle, ce qui nous amènerait à des périodes d’instabilité très longues jusqu’à nos jours.
Bonaparte n’existe pas, donc l’Allemagne et l’Italie restent des confettis pendant pas mal de temps, le marxisme et le socialisme n’existent pas sans grandes avancées techniques/industrielles.
On aurait une Europe avec une France Républicaine toute jeune emprunt d’idées révolutionnaires, une Allemagne et une Italie n’étant que des lointains rêves, une Angleterre et un protestantisme/libéralisme qui peinent à convaincre, une Amérique moins colonisée et un Moyen-Orient influencé par un islam qui serait resté cloîtré au Sud pour ne pas froisser l’Eglise qui serait restée puissante jusqu’à nos jours.
HeinzGuderian
C'est si beau 
Merci chef
Merci chef
nic0dim2
Et si la France, en 1940 avait continuer a se battre , par exemple avec une poche de résistance en Bretagne, ou bien en se concentrant totalement sur ses colonies.
MichelLaFolie19
Citation de Frankreich-sama>
l'empire carolingiens reste unis
Imaginons que le traité de Verdun n’est jamais signé et que l’Empire Carolingien reste unifié en possédant la France, l’Allemagne, la Belgique, les Pays-Bas, la Suisse, l’Autriche l’Italie et le Luxembourg
: Un vaste programme d’éducation aurait été mis en place, qui aurait permis à toute la population d’être alphabétisée, et des écoles d’il y a 800 ans aussi bonnes que celles d’aujourd’hui.
Restauration de la philosophie grecque et romaine beaucoup plus tôt que dans la réalité, et donc plusieurs pensées philosophiques sont très populaires.
La médecine et la science restent très avancées et pourront prévenir bon nombre de maladies comme la Peste, la Grippe, la Rougeole ou la Variole, et que l’Empire devienne extrêmement avancé technologiquement.
Le catholicisme reste la première religion mondiale, et il est très probable que la réforme protestante n’a jamais lieu, et que l’Eglise reste très puissante mais avec une importance accordée à la science et aux arts (une sorte d’alliance entre la foi et la science)
Les études historique deviennent extrêmement populaires dans l’Empire et bon nombre d’idées reçues sont déjà démontées beaucoup plus tôt que dans la réalité (genre la guerre de Troie, les écrits de certains auteurs romains non fiables, etc...)
L’Empire Carolingien pourra tenter de s’étendre en Europe de l’Est et de mener plusieurs croisades qui se solderont pas de redoutables, augmentant son prestige et l’influence du christianisme.
L’Empire Carolingien aurait pu tenir jusqu’à nos jours, en tant que monarchie constitutionnelle, avec une technologie avancée, une architecture, des peintures, des philosophies, et une théologie au top de sa forme, et cet Empire serait une puissante hégémonique.... Planétaire.
HAKON
Tarte.
"Et si les Vikings avaient entrepris une grande colonisation de la partie nord et centrale, de ce que l'on nomme aujourd'hui le continent américain."
https://www.science-et-vi[...]ecouvert-l-amerique-56390
"Et si les Vikings avaient entrepris une grande colonisation de la partie nord et centrale, de ce que l'on nomme aujourd'hui le continent américain."
https://www.science-et-vi[...]ecouvert-l-amerique-56390
NukaCola
Ca a peut-être été dit mais, si nous n'avions jamais eu la maîtrise de l'électricité ?
MichelLaFolie19
Citation de nic0dim2
Et si la France, en 1940 avait continuer a se battre , par exemple avec une poche de résistance en Bretagne, ou bien en se concentrant totalement sur ses colonies.
La France aurait replié la totalité de ses troupes en Afrique.
Les colonies italiennes auraient été complètement encerclées par les français et les britanniques et se seraient fait écrasés dès 1941, ce qui aurait permis un débarquement en Sicile accompagné des américains en 42.
L’Union Soviétique arrive à repousser l’Allemagne et les troupes alliées arrivent à abattre l’Allemagne dès 1943, et la France devient un pays vainqueur de la WW2.
Fin.
Enfin, presque, car sans capitulations françaises, pas de Quatrième République, et donc pas de Cinquième République : on serait restés à une Troisième République parlementaire.
La France n’aurait jamais perdu l’opposition d’extrême droite car Maurras n’aurait jamais collaboré avec Hitler, donc De Gaulle serait resté une figure de l’opposition d’extrême droite très proche de Franco.
La France aurait toujours une grande opposition d’extrême gauche à la PCF jusqu’en 1991, et peut être aurions nous plusieurs victoires d’extrême gauche, et Maurice Thorez serait resté une figure de l’opposition de gauche en France.
Dans cette situation, la France aurait été très proche de l’Italie après-guerre avec de l’instabilité, de la corruption, une mafia puissante et des magouilles.
La France aurait peut être perdu bon nombre de politiciens comme un certain collaborateur du régime de Vichy dans notre réalité... Un certain... François Mitterrand
Les colonies françaises tiennent beaucoup plus longtemps que dans notre réalité, dont l’Algérie qui pourrait tenir jusqu’aux années 90, donc peu d’immigration.
La France n’aurait pas eu la bombe nucléaire sans De Gaulle, et la France serait beaucoup moins puissante niveau militaire, le pays aurait donc besoin d’une collaboration plus approfondie avec les autres pays d’Europe dans une CED.
MichelLaFolie19
Citation de HAKON.
Tarte.
"Et si les Vikings avaient entrepris une grande colonisation de la partie nord et centrale, de ce que l'on nomme aujourd'hui le continent américain."
https://www.science-et-vi[...]ecouvert-l-amerique-56390
L'Islande et le Groenland deviennent légèrement plus riches et plus peuplés, car ils pourraient fonctionner comme des centres de transit et de commerce sur le chemin des colonies en Amérique du Nord.
Ça aurait permis aux Vikings d'avoir une plus grande influence dans les affaires européennes, et je pense que le Royaume-Uni et l'Allemagne du Nord seraient beaucoup plus nordiques à l'heure actuelle.
La colonisation européenne serait arrivée beaucoup plus tôt que dans la réalité, mais avec une concurrence viking très forte.
Sans l’Amérique à disposition, il est très probable que ça soit l’Afrique l’enjeu du quinzième siècle, et on aurait une Afrique où les populations noires auraient été exterminées jusqu’au dernier, et avec des états africains d’inspiration européenne indépendants (genre les États Unis d’Afrique au Nord du continent, ancienne colonie française).
Sans ça, pas d’islam, donc pas d’union des arabes et berbères ensemble, pas d’invasion, pas de reconquista, ce qui désunirait l’Europe et la rendrait plus sensible à l’influence Viking, qui serait une puissance économique et maritime de premier ordre.
Jean-Akwakwak
Si Gavrilo Prinzip n'avait jamais existé 
MichelLaFolie19
Citation de Jean-Akwakwak
Si Gavrilo Prinzip n'avait jamais existé
Imaginons que la WW1 n’a jamais lieu parce que Gravillo Princip n’existe pas et que l’archiduc ne crève pas :
Il y aura Moins d’avancées technologiques que dans la réalité, car sans grandes guerres, pas de nucléaire, de chars, ou porte-avions, on serait encore aujourd’hui à un monde technologiquement très proche des années 50 (donc sans Internet)
Le National-Socialisme n’existe pas en Allemagne, et le bolchévisme reste beaucoup moins puissant que dans la réalité, mais le Tsar serait quand même monstrueusement tombé (peut être aurions-nous une Russie dominée par les mencheviks et les démocraties, où les communistes ne serait qu’un groupe d’opposition très puissant).
L’Empire Ottoman pourrait arriver à tenir bien plus longtemps sans guerres mondiales, mais il est très probable que les puissances européennes feront tout pour déstabiliser cet Empire fragile, en armant des rebelles arabes, ce qui pourrait l’amener à un écroulement violent façon Ex-Yougoslavie.
La France serait restée sous la Troisième République jusqu’à nos jours, et l’extrême gauche/droite ne serait jamais aussi populaire que dans la réalité , vu que c’est la WW1 puis la WW2 qui ont boosté la SFIO/ le PCF et l’Action Française/le RPF. On aurait encore notre suprême parti Radical, de centre-gauche, première force politique, et son empire colonial tient beaucoup plus longtemps que dans la réalité.
Et enfin, on a l’Autriche-Hongrie, mon petit préféré : soit on aura un éclatement de l’Empire façon Ex-Yougoslavie, avec massacres, viols, génocides et épurations, soit on aura un Empire qui se transformera petit à petit en Monarchie Constitutionnelle et qui arrive à survivre jusqu’au bout.
Dans les deux cas, cet Empire n’aurait jamais envahi la Serbie, vu les problèmes intérieurs à gérer.
MichelLaFolie19
Quelqu’un a-t-il une proposition?
