Topic : « Ce passage du coran m'a fait hurler »

Avatar de Epialtes Epialtes
C’est pas pire que le livre de job

Le pauvre mec se plaint de ses souffrances, accuse dieu (a raison) et ses amis lui réponde « nan mais c’est toi le coupable, lui est tout puissant, maintenant TG »

Les religions du moyen orient :)
Un dieu sympa :)
Avatar de UrbainII UrbainII
>>MrLarry
Citation de UrbainII
Quelqu'un qui ferait payer les erreurs des ancêtres ... Putain ça me rappelle un truc ça .
Tous le monde la reproduit
Et dans un monde ou ce sont tous sauf les humble qui gagne ...
Les orgueilleux se font mettre en PLS plus tard parfois c'est tout
Et les mômes qui se font embrigadé de force dans une guerre qui n'est pas la leurs, dieu ne peut pas intervenir ? Les femmes qui se font violé durant les guerre qu'il laisse faire ...
C'est marrant parce que c'est dans les endroits ou on souffre le moins (en occident) qu'on est le moins croyant. Peut être qu'ils ont tellement peur de la souffrance qu'ils s'imaginent que c'est la fin du monde https://image.noelshack.com/minis/2017/31/5/1501857511-jesussmile.png
Cette argumentation c'est celle d'un lache "mé on soufre !". Oui. Et Dieu a de bonnes raisons parfois inconnue de ne pas soustraire l'humanité à ses souffrances TEMPORAIRES, mais qu'est ce qui te dit qu'ils ne fait rien ? Souvent il accompagne les souffrants en leur donnant la force de passer cette épreuve.
Il suffit de voir le modèle des saint chrétiens, souffrants et acceptant cette souffrance, à qui Dieu donne la force de les surmonter pour comprendre que ça a sa place dans le plan de sanctification de Dieu.
Il faut bien du sombre pour faire un beau tableau.
Bon ... Va souffrir et moi je reste là, bilan quand nous sauront tout les deux creuvé .

On va tout les deux souffrir :) Encore plus si tu fuis tes souffrances et n'y trouve pas de sens
:)
Avatar de Epialtes Epialtes
C’est pas pire que le livre de job

Le pauvre mec se plaint de ses souffrances, accuse dieu (a raison) et ses amis lui réponde « nan mais c’est toi le coupable, lui est tout puissant, maintenant TG »

Les religions du moyen orient :)
Un dieu sympa :)
Avatar de Loli Loli
" 24 Pendant le voyage, en un lieu où Moïse passa la nuit, l'Eternel l'attaqua et voulut le faire mourir. 25 Séphora prit une pierre aiguë, coupa le prépuce de son fils, et le jeta aux pieds de Moïse, en disant : Tu es pour moi un époux de sang ! 26 Et l'Eternel le laissa. C'est alors qu'elle dit : Epoux de sang ! à cause de la circoncision. " EXODE 4

Le seule verset de la Bible qui m'a laissé perplexe :rire:

Ceux qui parle de la souffrance lisez le livre de Job
https://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_de_Job
Apercite https://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_de_Job

#900966
Avatar de Raiden Raiden
>>Junko
Et sinon les croyants, pourquoi Dieu fait-il tout ça ? Pourquoi créer une humanité et diverses autres espèces dans l'unique but de les évaluer pour ensuite les dispersé entre Paradis et Enfer ? Ça n'a strictement aucun intérêt si on se penche sur le fond du problème.
Il se sent seul ? Il a besoin de s'amuser sur un plateau de jeu en regardant des pions prenant vie ? Pourquoi faire tout ça ? Pourquoi, au lieu de construire tout un bordel, ne reste-il pas dans son coin et ne crée rien ?

La réponse est SIMPLE https://image.noelshack.com/minis/2017/07/1487496635-orelsan.png pourquoi pas?
Avatar de Loli Loli
>>Brennus
"Allah fait ce qu'il veut" https://image.noelshack.com/minis/2016/24/1466366197-risitas10.png
La pire excuse de tous les temps https://image.noelshack.com/minis/2016/24/1466366197-risitas10.png

"Bonsoir nous sommes réuni pour juger le jeune Celestin, forumeur d'AveNoel" https://image.noelshack.com/minis/2017/02/1484058174-risitas-juge-femme.png
"Celestin, pourquoi tout ces messages antisémites et négationniste ?" https://image.noelshack.com/minis/2017/10/1489245825-avocat-risitas.png
"PARFZE QUE CELEFTIN FAIT FFZE QU'IL VEUT" https://image.noelshack.com/minis/2016/51/1482448857-celestinrisitas.png
"Oh non pourquoi mon fils est comme ça...." https://image.noelshack.com/minis/2017/19/1494641745-1480464805-1474567129-1471909771-risitasvictime.png https://image.noelshack.com/minis/2017/36/2/1504643089-larmes-fille.png
#901049
Avatar de Poal2 Poal2
>>UrbainII
C'est marrant parce que c'est dans les endroits ou on souffre le moins (en occident) qu'on est le moins croyant. Peut être qu'ils ont tellement peur de la souffrance qu'ils s'imaginent que c'est la fin du monde https://image.noelshack.com/minis/2017/31/5/1501857511-jesussmile.png

Non, c est seulement car les religions donnent un peu d espoir d avoir une vie meilleure apres la mort, mais ca n a rien de rationnel c est juste un exutoire, se dire qu on souffre pour quelque chose de meilleur

Dans les pays d occident, où le niveau de vie est acceptable, il y a moins de croyants tout ca car les gens n ont pas besoin de trouver un substitut a leur vie, ils ont l occasion d en profiter a l instant present
Avatar de Raiden Raiden
>>Junko
Citation de Raiden
Citation de Junko
Et sinon les croyants, pourquoi Dieu fait-il tout ça ? Pourquoi créer une humanité et diverses autres espèces dans l'unique but de les évaluer pour ensuite les dispersé entre Paradis et Enfer ? Ça n'a strictement aucun intérêt si on se penche sur le fond du problème.
Il se sent seul ? Il a besoin de s'amuser sur un plateau de jeu en regardant des pions prenant vie ? Pourquoi faire tout ça ? Pourquoi, au lieu de construire tout un bordel, ne reste-il pas dans son coin et ne crée rien ?
La réponse est SIMPLE https://image.noelshack.com/minis/2017/07/1487496635-orelsan.png pourquoi pas?
Il est toujours plus légitime de se demander "pourquoi" que "pourquoi pas" ; surtout que ce dernier découle forcément du premier.
"Pourquoi pas" est surtout une réponse pour justifier tout et n'importe quoi, c'est applicable dans chaque cas.

Dans tous les cas ta question n'avance à rien puisque dans chacun des cas il me suffit de répondre "et alors?" https://image.noelshack.com/minis/2017/07/1487496635-orelsan.png
Avatar de Loli Loli
>>Poal2
Citation de UrbainII
C'est marrant parce que c'est dans les endroits ou on souffre le moins (en occident) qu'on est le moins croyant. Peut être qu'ils ont tellement peur de la souffrance qu'ils s'imaginent que c'est la fin du monde https://image.noelshack.com/minis/2017/31/5/1501857511-jesussmile.png
Non, c est seulement car les religions donnent un peu d espoir d avoir une vie meilleure apres la mort, mais ca n a rien de rationnel c est juste un exutoire, se dire qu on souffre pour quelque chose de meilleur
Dans les pays d occident, où le niveau de vie est acceptable, il y a moins de croyants tout ca car les gens n ont pas besoin de trouver un substitut a leur vie, ils ont l occasion d en profiter a l instant present

Un exutoire bien sûr, un vrai chrétien vit une vie de sacrifice. Je me suis coupé de pleins de choses que j'aimais, pour pouvoir être une meilleure personne et aider mon prochain. Évidemment que j'espère aller au paradis après, mais je n'ai jamais été aussi heureux dans ma vie avant, quand tu vois la loque humaine que j'étais :hap:
L'exutoire c'est plutôt l'athéisme, où tu subis ta propre loi. (dans le cadre légal, beaucoup plus souple désormais, mais bon certains s'en battent même les couilles des lois) :hap: Je ne suis pas chrétien parce que ça me convient, mais parce que j'estime que c'est la vérité
#901130
Avatar de AkaSue AkaSue
Il avait quel âge le rédacteur, sérieusement on dirait une fiction random du web d'un adolescent se prenant pour un Dictateur.
Un peu d'implication, "Allah fait ce qu'il veut" c'est gamin comme phrase.

"Le Tout Puissant Allah/Dieu, de par sa suprême Divinité, fait ce que bon lui semble" c'est déjà mieux.
#901199
Avatar de RadicalNigger RadicalNigger
J'ai lu en transversal ce topic, comme d'hab c'est de la merde mais une chose m'échappe :( :

Les chrétiens, pourquoi vous faites toujours les girouettes quand on vous sort les passages "hardcore" de l'ancien testament à dire "gneugneugneu c l'ansien", si on suit votre logique vous ne reconnaissez pas Abraham (as) Moïse (as) Adam ou Eve et d'autres encore comme prophète ? Bien que Jésus soit venu rétablir la vérité il reste que cet ancien testament fait parti de votre bible on est bien d'accord. Pourquoi cette girouette ?

Au cas où je suis pas dans une logique de réfutation du christianisme ou d'attaque personelle mais j'ai vu beaucoup de chrétiens adopter cette attitude. Personnellement je suis pas du genre à c/c des passages tronqués.

Urbain II vu que tu m'as l'air calé en christianisme je suppose que cette question t'es directement adressé :(
Avatar de Poal2 Poal2
>>Loli
Citation de Poal2
Citation de UrbainII
C'est marrant parce que c'est dans les endroits ou on souffre le moins (en occident) qu'on est le moins croyant. Peut être qu'ils ont tellement peur de la souffrance qu'ils s'imaginent que c'est la fin du monde https://image.noelshack.com/minis/2017/31/5/1501857511-jesussmile.png
Non, c est seulement car les religions donnent un peu d espoir d avoir une vie meilleure apres la mort, mais ca n a rien de rationnel c est juste un exutoire, se dire qu on souffre pour quelque chose de meilleur
Dans les pays d occident, où le niveau de vie est acceptable, il y a moins de croyants tout ca car les gens n ont pas besoin de trouver un substitut a leur vie, ils ont l occasion d en profiter a l instant present
Un exutoire bien sûr, un vrai chrétien vit une vie de sacrifice. Je me suis coupé de pleins de choses que j'aimais, pour pouvoir être une meilleure personne et aider mon prochain. Évidemment que j'espère aller au paradis après, mais je n'ai jamais été aussi heureux dans ma vie avant, quand tu vois la loque humaine que j'étais :hap:
L'exutoire c'est plutôt l'athéisme, où tu subis ta propre loi. (dans le cadre légal, beaucoup plus souple désormais, mais bon certains s'en battent même les couilles des lois) :hap: Je ne suis pas chrétien parce que ça me convient, mais parce que j'estime que c'est la vérité

Bien sûr que c est un exutoire

Tu penses avoir trouvé un sens a ta vie et tu es plus heureux comme ca, c est tout
Mais il n y a rien de rationnel la dedans

Libre a toi d etre croyant tant que tu viens pas m imposer tes idees (et c est là qu est tout le probleme justement)
Avatar de RadicalNigger RadicalNigger
>>Junko
Citation de Raiden
Citation de Junko
Citation de Raiden
Citation de Junko
Et sinon les croyants, pourquoi Dieu fait-il tout ça ? Pourquoi créer une humanité et diverses autres espèces dans l'unique but de les évaluer pour ensuite les dispersé entre Paradis et Enfer ? Ça n'a strictement aucun intérêt si on se penche sur le fond du problème.
Il se sent seul ? Il a besoin de s'amuser sur un plateau de jeu en regardant des pions prenant vie ? Pourquoi faire tout ça ? Pourquoi, au lieu de construire tout un bordel, ne reste-il pas dans son coin et ne crée rien ?
La réponse est SIMPLE https://image.noelshack.com/minis/2017/07/1487496635-orelsan.png pourquoi pas?
Il est toujours plus légitime de se demander "pourquoi" que "pourquoi pas" ; surtout que ce dernier découle forcément du premier.
"Pourquoi pas" est surtout une réponse pour justifier tout et n'importe quoi, c'est applicable dans chaque cas.
Dans tous les cas ta question n'avance à rien puisque dans chacun des cas il me suffit de répondre "et alors?" https://image.noelshack.com/minis/2017/07/1487496635-orelsan.png
Comme dirait ton collègue : "Bel argument".
Te rends-tu compte de quel à point si la philosophie, et les questions en générales, trouvaient inlassablement comme réponse : "Eh alors ?", serait d'une stupidité affligeante ?
Là nous ne sommes pas dans le dialogue, juste un déni de la part d'une section du débat.
Si tu veux faire un débat à base de "toi-même", "et alors ?" "pourquoi pas ?" "tu dis faux" "moi je dis vrai" c'est ton choix, mais ne compte pas entamer une réflexion avec quelqu'un qui t'a tendu la main.

Même en philosophie ils utilisent la carte du "et pourquoi pas ?" juste que c'est emballé dans un beau papier de rhétorique. :(

En soit les débats athée vs religieux n'ont pas de fin. De la perte de temps :(
Avatar de Raiden Raiden
>>Junko
Citation de Raiden
Citation de Junko
Citation de Raiden
Citation de Junko
Et sinon les croyants, pourquoi Dieu fait-il tout ça ? Pourquoi créer une humanité et diverses autres espèces dans l'unique but de les évaluer pour ensuite les dispersé entre Paradis et Enfer ? Ça n'a strictement aucun intérêt si on se penche sur le fond du problème.
Il se sent seul ? Il a besoin de s'amuser sur un plateau de jeu en regardant des pions prenant vie ? Pourquoi faire tout ça ? Pourquoi, au lieu de construire tout un bordel, ne reste-il pas dans son coin et ne crée rien ?
La réponse est SIMPLE https://image.noelshack.com/minis/2017/07/1487496635-orelsan.png pourquoi pas?
Il est toujours plus légitime de se demander "pourquoi" que "pourquoi pas" ; surtout que ce dernier découle forcément du premier.
"Pourquoi pas" est surtout une réponse pour justifier tout et n'importe quoi, c'est applicable dans chaque cas.
Dans tous les cas ta question n'avance à rien puisque dans chacun des cas il me suffit de répondre "et alors?" https://image.noelshack.com/minis/2017/07/1487496635-orelsan.png
Comme dirait ton collègue : "Bel argument".
Te rends-tu compte de quel à point si la philosophie, et les questions en générales, trouvaient inlassablement comme réponse : "Eh alors ?", serait d'une stupidité affligeante ?
Là nous ne sommes pas dans le dialogue, juste un déni de la part d'une section du débat.
Si tu veux faire un débat à base de "toi-même", "et alors ?" "pourquoi pas ?" "tu dis faux" "moi je dis vrai" c'est ton choix, mais ne compte pas entamer une réflexion avec quelqu'un qui t'a tendu la main.

Ta question est bancale admet le:
Admettons qu'il se sentent seule donc il à créé l'univers,ma réponse et qu'es-ce que ça t'apporte?

bref j'ai pas le tps de débatte une autre fois peut-etre
Avatar de Loli Loli
>>Poal2
Citation de Loli
Citation de Poal2
Citation de UrbainII
C'est marrant parce que c'est dans les endroits ou on souffre le moins (en occident) qu'on est le moins croyant. Peut être qu'ils ont tellement peur de la souffrance qu'ils s'imaginent que c'est la fin du monde https://image.noelshack.com/minis/2017/31/5/1501857511-jesussmile.png
Non, c est seulement car les religions donnent un peu d espoir d avoir une vie meilleure apres la mort, mais ca n a rien de rationnel c est juste un exutoire, se dire qu on souffre pour quelque chose de meilleur
Dans les pays d occident, où le niveau de vie est acceptable, il y a moins de croyants tout ca car les gens n ont pas besoin de trouver un substitut a leur vie, ils ont l occasion d en profiter a l instant present
Un exutoire bien sûr, un vrai chrétien vit une vie de sacrifice. Je me suis coupé de pleins de choses que j'aimais, pour pouvoir être une meilleure personne et aider mon prochain. Évidemment que j'espère aller au paradis après, mais je n'ai jamais été aussi heureux dans ma vie avant, quand tu vois la loque humaine que j'étais :hap:
L'exutoire c'est plutôt l'athéisme, où tu subis ta propre loi. (dans le cadre légal, beaucoup plus souple désormais, mais bon certains s'en battent même les couilles des lois) :hap: Je ne suis pas chrétien parce que ça me convient, mais parce que j'estime que c'est la vérité
Bien sûr que c est un exutoire
Tu penses avoir trouvé un sens a ta vie et tu es plus heureux comme ca, c est tout
Mais il n y a rien de rationnel la dedans
Libre a toi d etre croyant tant que tu viens pas m imposer tes idees (et c est là qu est tout le probleme justement)

Je suis rationnel, est-ce que Newton, Franklin, Thomas d'Aquin n'étaient pas des êtres rationnels ?
Ils étaient fervent chrétiens, et celui qui à posé les bases de la théorie du big bang que vous proclamez tant ? Un scientifique catholique. Arrêtez de répétez tout ce que vous entendez comme des moutons, en prenant les autres de haut avec condescendance.
Je te rappelle que pendant très longtemps le matérialisme local était la conception du monde la plus accepté, et depuis l'avènement de la physique quantique, et après les expériences de Bell (https://en.wikipedia.org/[...]ki/Bell_test_experiments)
Apercite https://en.wikipedia.org/wiki/Bell_test_experiments)
c'est l'idéalisme qui parait le plus probable.
La science se contredit très souvent, à chaque nouvelles découvertes qui jartent une plus ancienne.
Comment pouvez vous être si sûr de tout savoir ?
Avatar de Loli Loli
>>Junko
Sans offense pour vous mes kheys, mais vous ne vous rendez pas compte que la religion est une perfusion destinée à vous endormir ? Un instrument de contrôle de masse au même titre que les médias que vous décriez tant ?
Outre le fait qu'elles soient un instrument de contrôle considérable, il est vrai que dans le fond certaines d'entre elles expriment un bon message. Mais posez-vous deux secondes et réfléchissez ; avez-vous réellement besoin d'entendre des histoires pour adopter une bonne morale ? Si oui, c'est que considérez fondamentalement chaque humain comme mauvais si il n'est pas proche de la religion.
Mais sachez que moi-même, ainsi que beaucoup d'autres, ne sont pas croyants (athée ou agnostique, cela dépend) et sont on ne peut plus généreux et sympathiques avec leurs ressembles, la différence est que je n'ai pas besoin d'adopter une doctrine écrite par d'autres pour bien me comportement, c'est inscrit fondamentalement en moi que d'être ainsi.
La religion est juste un ancien mode de contrôle que la société considère comme dépassé, maintenant il s'agit du joug médiatique, mais ceux se considérant comme éloignés du système de part leur religion (qui tend à s'amenuiser bien entendu, c'est voulu en Occident par les élites) sont tout aussi influencé par un groupe externe mais qui trouve ses racines dans une version ultérieure de l'Histoire.

Mais c'est pas une question d''histoire pour avoir une bonne morale, c'est une question de conception du monde. Comme le matérialisme vs l'idéalisme; et les athéistes se posent toujours d'un ton condescendant, comme s'ils étaient des êtres supérieurs, et avaient le monopole de tout ce qui est vérité. Vous n'êtes pas différents des religieux qui vous appellent à vous repentir, encore pire vous n'avez rien qui vous oblige à le faire. C'est d'autant plus ridicule. Dis moi, est ce que tu penses détenir plus de vérités ? De tout connaître sur le monde et son origine grâce à la science ?
Lis cela

Je suis rationnel, est-ce que Newton, Franklin, Thomas d'Aquin n'étaient pas des êtres rationnels >?
Ils étaient fervent chrétiens, et celui qui à posé les bases de la théorie du big bang que vous >proclamez tant ? Un scientifique catholique. Arrêtez de répétez tout ce que vous entendez >comme des moutons, en prenant les autres de haut avec condescendance.
Je te rappelle que pendant très longtemps le matérialisme local était la conception du monde la >plus accepté, et depuis l'avènement de la physique quantique, et après les expériences de Bell >(https://en.wikipedia.org/[...]ki/Bell_test_experiments)
Apercite https://en.wikipedia.org/[...]ki/Bell_test_experiments)
c'est l'idéalisme qui parait le plus >probable.
La science se contredit très souvent, à chaque nouvelles découvertes qui jartent une plus >ancienne.
Comment pouvez vous être si sûr de tout savoir ?
Et si ce n'est pas le cas, pourquoi nous imposer votre vision comme étant vérité universelle et >immuable ? Traitant tous ceux qui n'y adhère pas comme étant des fous, ou des êtres >non-rationnels
#901525
Avatar de Mactroll18-25 Mactroll18-25
>>UrbainII
Citation de MrLarry
Si les religions on pratiqué l'obscurantisme a grande échelles durant des siècles, c'est pas pour rien . Il existe encore des gens assez stupide pour y croire ... Tant qu'il font du mal qu'as eux même ça va, c'est quand ils font du mal au autres que ça devient intolérable ...
C'est pas comme si l'athéisme avait pas fait des millions de morts. https://image.noelshack.com/minis/2017/31/5/1501857511-jesussmile.png
cf tous les pays communistes, la révolution, les génocides qui forcément n'ont eu lieu qu'une fois que la chrétienté a été mis en PLS,...

la vierge marie a dit en 1917 lors de son 2eme secret que la Russie devais la prier pour pouvoir être sauvé
Avatar de RadicalNigger RadicalNigger
Sans offense pour vous mes kheys, mais vous ne vous rendez pas compte que la religion est une perfusion destinée à vous endormir ? Un instrument de contrôle de masse au même titre que les médias que vous décriez tant ?

Personnellement je ne trouve pas, dans notre histoire nos savants et théologiens (islam) ce sont souvent retrouvés en opposition complète avec les rois et empereurs et se faisaient même torturés. Quand la population se soulève contre le dirigent injuste c'est au nom d'Allah. Comme instrument de contrôle des masses il y a mieux je trouve. :(
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