Topic : « Ceux qui font pas confiance aux sciences »

Avatar de Pingas Pingas 🍷🎃🍷
quand au "les décisions politiques et les études scientifiques ce sont deux choses différentes" -> rappel qu'il y a eu une assemblée de médecins dirigés par Delfraissy qui recommendait le port du masque (inutile) le pass sanitaire (inutile) et à peu prêt 90% des merdes que le politique a appliqué.

C'est d'ailleurs un reproche que je fais à notre société actuelle : le scientifique à fait de la politique, cf Marty et ses millions d'année de recul sur le vaccin.

On aurait du laisser les médecins être des médecins et les politiques faire de la politique.
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Il a mis à sacré paquet de temps à être retié alors qu'il suffisait d'y jeter 3 coups do'eils pour voir la fraude.

Dans tous les cas elle a été retirée personne n'a forcé pour dire "mais si mais si mais non pas du tout".

Oui, donc qu'est ce qui te fais dire que tu serais au dessus de faire des erreurs quand tu utilises des méthodes que même les meilleurs scientifiques n'arrivent pas à contourner ?

Absolument rien, je dis simplement que ce que j'essaie de faire la plupart des complotistes ne le font même pas, donc si moi je risque des erreurs, ceux qui se contentent de leur intuition ils risquent quel taux d'erreur à ton avis ?

Alors, je vais t'expliquer un truc sociologique : une source perd la confiance de son public quand elle fait une faute. ça prend des années à construire de la confiance et des secondes pour la réduire à néant.

Oui, et ? C'est le problème des gens ça s'ils font pas la part des choses. C'est comme le fait qu'une connerie balancée en 10 secondes mette 10 minutes à être infirmée, c'est un problème lié à la psychologie des gens, pas une base sur laquelle juger proprement un organisme.

Que tu soie toujours convaincu que ce que le narratif officiel te fourni, c'est ton problème, que l'on interroge et questionne ce narratif après tous les mensonges qui ont été assénés est une preuve d'hygiène mentale.

Y'a aucun problème à questionner( et j'absorbe pas tout du "narratif"[ terme sacrément orienté] contrairement à ce que tu penses. Sur le covid je suspend mon jugement simplement. )

Tu sais très bien que c'est pas le questionnement que je pointe mais les certitudes basées sur du vent ou sur un énième gourou ou sur une incompréhension pure de certaines choses.

Tu t'imaginais en 2018 une obligation vaccinale avec qr code ? Des JO avec des grillages et un système similaire pour avoir le droit de circuler ? Des auto-attestations ? L'interdiction de se lever quand tu es dans un bar ?

Pour commencer, les restrictions liberticides ne sont pas synonyme de complot, il n'y a pas besoin de complot aux sombres desseins pour faire chier son peuple.

Ensuite, il existe des théories du complot sur absolument tout, ceux qui disent "on vous l'avait dit" n'ont raison que par chance, parce qu'ils ont certainement pas eu raison sur le raisonnement derrière, c'est facile de tomber juste quand tu prévois tout et rien.

Enfin, c'est une erreur de raisonnement de base de penser que parce que quelque chose est arrivé une fois ça va se reproduire + biais de confirmation évident quand tu t'accroches à tout ce qui donne du corps à ton dogme sans remettre en question ta pensée ni voir ailleurs comment ça se passe.

Et pourtant c'est arrivé, alors maintenant de mon point de vue c'est simple : absolument tous les faits doivent faire l'épreuve du temps avant d'être validé ou débunké, parce que la seule chose qui différencie un discours de madame Michu du Président Macron, ce sont les conseils du cabinet pour lequel il verse allégrement mon pognon

Pas de problème avec ça.
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Citation de Pingas
quand au "les décisions politiques et les études scientifiques ce sont deux choses différentes" -> rappel qu'il y a eu une assemblée de médecins dirigés par Delfraissy qui recommendait le port du masque (inutile) le pass sanitaire (inutile) et à peu prêt 90% des merdes que le politique a appliqué.

Le masque ça sert à ce que le malade potentiel ne contamine pas les autres, effectivement ça te protège pas d'être contaminé par l'extérieur. Et ce type de recommandation doit évidemment provenir de médecins à la source.

Cependant pour le pass et le reste c'était hors domaine.

C'est d'ailleurs un reproche que je fais à notre société actuelle : le scientifique à fait de la politique, cf Marty et ses millions d'année de recul sur le vaccin.
On aurait du laisser les médecins être des médecins et les politiques faire de la politique.

Oui je suis d'accord avec ça.

Mais tu comprends bien qu'il y a une différence entre ce que des individus qui sont médecins recommandent de faire, et ce qui ressort sous formes de données brutes des études, analyses, etc.

Faire la séparation entre ce qui est de l'établissement des connaissances et ce qui est de la prise de décision c'est nécessaire sinon on se retrouve avec des gens qui pensent que le climat c'est un hoax monté de toute pièce à l'avantage de nouveaux marchés...
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Je vais répondre aux points qui sont les plus importants parce que je commen,ce à avoir la dalle et faut que je prépare mon repas.
Citation de BoucleDeBarnard
Absolument rien, je dis simplement que ce que j'essaie de faire la plupart des complotistes ne le font même pas, donc si moi je risque des erreurs, ceux qui se contentent de leur intuition ils risquent quel taux d'erreur à ton avis ?

Quand ce n'est pas 100% c'est 50% https://image.noelshack.com/minis/2022/41/4/1665697442-lunettes4.png

Oui, et ? C'est le problème des gens ça s'ils font pas la part des choses. C'est comme le fait qu'une connerie balancée en 10 secondes mette 10 minutes à être infirmée, c'est un problème lié à la psychologie des gens, pas une base sur laquelle juger proprement un organisme.

Et dans un monde ou l'information circule super rapidement, si tu n'es pas capable de communiquer 30 min après (et encore je vise large) "écoutez, on a visiblement fait une erreur, on va se pencher dessus, on va communiquer ultérieurement les résultats de notre enquête parce que visiblement il y a des doutes" et bien c'est FI-NI-TO.

Rappel que les journalistes sont astreint à un devoir de vérité, hein, je sais que la charte de Munich ça sert plus de papier cul qu'autre chose de nos jours, mais ce serait quand même pas mal de revenir aux fondamentaux du journalisme.

Y'a aucun problème à questionner( et j'absorbe pas tout du "narratif"[ terme sacrément orienté] contrairement à ce que tu penses. Sur le covid je suspend mon jugement simplement. )
Tu sais très bien que c'est pas le questionnement que je pointe mais les certitudes basées sur du vent ou sur un énième gourou ou sur une incompréhension pure de certaines choses.

Hé bien si tu n'absorbe pas tout, tout ton discours depuis le début laisse quand même à penser que tu dénies une manière alternative de penser, questionner et raisonner parce que "c'est pas scientifique".
Après comme j'ai dit plus tôt : questionner c'est toujours légitime qu'importe la source, qu'importe que ce soit révisé par 300 000 personnes compétentes dans le domaine : ça rend la chose plus crédible mais ce n'est pas pour autant que j'irai le prendre pour argent comptant.

Pour commencer, les restrictions liberticides ne sont pas synonyme de complot, il n'y a pas besoin de complot aux sombres desseins pour faire chier son peuple.

Non, mais quand tu as tonton Schwab qui écrit un bouquin pour en parler et que ton Président fait partie des Young Leader de la WEF, y'a un questionnement légitime à avoir https://image.noelshack.com/minis/2018/04/2/1516663934-kannasip.png

Ensuite, il existe des théories du complot sur absolument tout, ceux qui disent "on vous l'avait dit" n'ont raison que par chance, parce qu'ils ont certainement pas eu raison sur le raisonnement derrière, c'est facile de tomber juste quand tu prévois tout et rien.

Ah ça oui, on est d'accord qu'il y a des compots totalement farfelus et que souvent, l'incompétence explique bien des choses.

Enfin, c'est une erreur de raisonnement de base de penser que parce que quelque chose est arrivé une fois ça va se reproduire + biais de confirmation évident quand tu t'accroches à tout ce qui donne du corps à ton dogme sans remettre en question ta pensée ni voir ailleurs comment ça se passe.

Oui enfin le coup du QRCode qui repointerait le bout de son nez parce que les gens ont été très docile y'en a beaucoup qui l'ont vu venir, ne serait-ce que parce qu'il y a des caméras à reconnaissance faciale dans Paris qui vont servir après les JO et que ça pousse pour faire des villes 15 min + du crédit social comme la société chinoise.

Et là, tu peux me sortir que je suis parano, que j'ai des biais autant que tu veux hein, mais c'est un fait très logique : quand le politique te prend une liberté c'est d'une part très tentant pour lui d'en prendre d'autres par ricochet et également très difficile de le rendre.
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Citation de Pingas
Je vais répondre aux points qui sont les plus importants parce que je commen,ce à avoir la dalle et faut que je prépare mon repas.
Quand ce n'est pas 100% c'est 50% https://image.noelshack.com/minis/2022/41/4/1665697442-lunettes4.png

:(

Et dans un monde ou l'information circule super rapidement, si tu n'es pas capable de communiquer 30 min après (et encore je vise large) "écoutez, on a visiblement fait une erreur, on va se pencher dessus, on va communiquer ultérieurement les résultats de notre enquête parce que visiblement il y a des doutes" et bien c'est FI-NI-TO.
Rappel que les journalistes sont astreint à un devoir de vérité, hein, je sais que la charte de Munich ça sert plus de papier cul qu'autre chose de nos jours, mais ce serait quand même pas mal de revenir aux fondamentaux du journalisme.

Si tu parles du journalisme je ne peux qu'être d'accord avec ça.

Hé bien si tu n'absorbe pas tout, tout ton discours depuis le début laisse quand même à penser que tu dénies une manière alternative de penser, questionner et raisonner parce que "c'est pas scientifique".

Quand je dis ça ça ne veut pas dire que je veux que les bonnes infos aient l'aval de BFM hein, simplement que les complotistes sont pour beaucoup vérolés de biais dans chacune de leurs interventions, et quand ils expliquent leur raisonnement profond c'est pareil, la base est complètement friable par manque de discernement, recul, ou connaissance, et après ça se permet d'être médisant et insultant envers les "golems".

Mon problème c'est pas de dire que la science et ses méthodes sont parfaites, c'est pas le cas, c'est simplement d'appeler les dogmatiques du complot mondial à un peu d'humilité et de remise en question sur l'établissement de leurs certitudes. Certitudes qui mènent à viser certaines personnes comme des dangers( genre Harari qui dit exactement l'inverse de ce que les complotistes disent qu'il dit hein, il est pro peuple libre et parle systématiquement de se prémunir d'une vision dystopique du monde technologique, mais puisqu'il est intervenu au WEF c'est finito c'est un démon), certitudes qui leur crée du ressentiment envers tout et tout le monde, qui modulent pour le coup un vrai narratif, un récit.

Après comme j'ai dit plus tôt : questionner c'est toujours légitime qu'importe la source, qu'importe que ce soit révisé par 300 000 personnes compétentes dans le domaine : ça rend la chose plus crédible mais ce n'est pas pour autant que j'irai le prendre pour argent comptant.

Certes.

Non, mais quand tu as tonton Schwab qui écrit un bouquin pour en parler et que ton Président fait partie des Young Leader de la WEF, y'a un questionnement légitime à avoir https://image.noelshack.com/minis/2018/04/2/1516663934-kannasip.png

Je comprends oui.
Après de ce que j'ai vu pour l'instant, je ne connais ni le statut ni la fonction claire des YGL, je ne sais pas d'où est sorti l'agenda machiavélique dépeint par les complotistes, et le livre en question, selon mon frère qui l'a lu en qui je fais confiance, est une prospection sur ce qu'il se passe en période de crise et quels sont les risques et les solution possibles.

Ah ça oui, on est d'accord qu'il y a des compots totalement farfelus et que souvent, l'incompétence explique bien des choses.
Oui enfin le coup du QRCode qui repointerait le bout de son nez parce que les gens ont été très docile y'en a beaucoup qui l'ont vu venir, ne serait-ce que parce qu'il y a des caméras à reconnaissance faciale dans Paris qui vont servir après les JO et que ça pousse pour faire des villes 15 min + du crédit social comme la société chinoise.
Et là, tu peux me sortir que je suis parano, que j'ai des biais autant que tu veux hein, mais c'est un fait très logique : quand le politique te prend une liberté c'est d'une part très tentant pour lui d'en prendre d'autres par ricochet et également très difficile de le rendre.

Ça je l'entends, je parlais plutôt de l'idée d'une pente savonneuse ou ça irait de pire en pire dans l'asservissement et le complot.
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