Topic : « Slt. »

Avatar de Azzaim Azzaim
Sauf que je n'ai aucunement parlé de la légalisation d'armes : Les armes à feu doivent être interdites pour tout le monde à part l'armée, la police, et le permis de port d'armes remis uniquement à ceux qui chassent (et uniquement après des vérifications afin d'être sûr que la personne e fera rien de stupide avec son arme).

Par contre, je trouve ça triste qu'on parle de "détruire" quelqu'un alors qu'on est juste en train de discuter. Si tu vois ça comme un combat de bites, je t'en empêcherai pas, mais sache juste que si je suis en train de débattre, ce n'est pas pour imposer mon avis et ridiculiser ceux qui ne le partagent pas, mais uniquement afin de connaître vos avis et de voir en quoi j'ai raison et en quoi j'ai tort, et où sont les failles de mon raisonnement.D'ailleurs, je trouve que les gens ont trop souvent tendance à oublier les objectifs d'un débat, qui restent de trouver les idées les plus censées, et les mieux adaptées à l'application pratique.

Pour revenir à la peine de mort, je comprends parfaitement qu'elle n'est pas applicable dans la société dans laquelle nous vivons, mais la société dans laquelle nous vivons est loin d'être idéale non plus. Et si la peine de mort vient à être réinstaurée un jour, il faudra énormément de changements afin qu'elle soit réellement utile, que ce soit dans la façon de penser du peuple ou dans les lois qui le régissent, sans quoi elle aura tous les inconvénients que tu as cité plus tôt.
Avatar de Azzaim Azzaim
Bah évidemment, c'est juste que le classique "La peine de mort c'est mal parce que c'est mal, stop jujay svp" n'est pas une réponse satisfaisante. Après, comme je l'ai dit, réinstaurer la peine de mort ne réglera pas grand chose sans énormément de changements, et on peut très bien mettre au point un système judiciaire et une constitution solides sans pour autant instaurer la peine de mort. Mais elle reste un choix parfaitement envisageable dans certains cas (en particulier les cas de récidive : Admettons que quelqu'un commet un des crimes que je considère passibles de mort, qu'il est emprisonné pendant des années puis libéré, et qu'au final, il a des remords et il est correctement réinséré dans la société, on évite une exécution inutile,ce qui est très bien. Mais s'il est libéré et qu'il récidive, je pense qu'il doit être purement et simplement isolé de la société à jamais, ce qui est réalisable avec la peine de mort ou les TIG à perpétuité)
Avatar de MaoMeth MaoMeth
NMU

> Je ne pense pas. Déjà parce que je suis pour [...]
Oui :) et si on parlait de la réalité présente plutôt que de ton utopie ? Le Wergeld seul est inapplicable dans une ploutocratie capitaliste. Il doit être en synergie avec le droit romain si tu veux en espérer une quelconque efficacité en terme de punition ou de dissuasion.

> Mais serait-ce si problématique ? :ii
Selon moi non si ces groupes sont effectivement un système tribal, mais oui si ce sont juste des gangs de meurtriers sans intérêt social.
Mais pour monsieur stabilité-de-la-société, c'est totalement problématique.

<i>> Dans l'immense majorité des cas, c'est du tout vu.

Ah ? :( Le taré qui tue des joggeuses random, c'est tout vu ? Le braqueur cagoulé qui s'enfuit après une fusillade, c'est tout vu ? C'est tout vu pour nous qui avons des fichiers de police, des empreintes et des tests ADN, mais le particulier dans un monde anarchique régi par le talion ? Et puis si il y a bien un domaine où ton chapitre sur l'épistémologique est pertinent, c'est bien ici.

> Ils n'éprouvent pas de remord parce que [...]
Tu leur as demandé ? :(

Azzaim
Que ce soit accepté par le peuple n'est pas le sujet, donc l'exemple de la morale islamique est hors sujet : on parlait de la victime. Mais tu as très bien compris le problème tout seul vu que tu proposes qu'on laisse le choix à la victime. Ce qui est encore pire, puisqu'elle subi des pressions culpabilisatrices encore plus fortes de la part des proches du coupable, et si c'est son choix la culpabilité n'en est que plus forte.

> Il n'est pas question de tuer quelqu'un dont le cerveau n'a pas encore atteint la maturité
Tu as vu la vidéo de la conférence que j'avais posté ? Le cerveau n'a pas de "maturité", il évolue y compris à l'âge adulte. Condamner un enfant ou un vieillard ça n'a pas vraiment de différence.

> je ne me soucie aucunement de la santé mentale des personnes ayant commis un acte aussi grave que ceux que je considère passibles de mort
NMU a très bien répondu sur le fait qu'il est plus pertinent de rendre productif les condamnés plutôt que de simplement les rendre fous. Eux et leurs gardiens.

> Sauf que je n'ai aucunement parlé de la légalisation d'armes
Non parce que les armes et les crimes, ça n'a aucun lien :sarcastic:

> Pour revenir à la peine de mort, je comprends parfaitement qu'elle n'est pas applicable dans la société dans laquelle nous vivons
Elle est applicable correctement dans une théocratie, un despotisme, ou un système tribal (ou une anarchie, sous forme de "légalisation" du meurtre).
Dans une démocratie, qu'elle soit réelle une réelle démocratie ou bien une simple oligarchie élective comme la France, c'est juste non.

Le débat selon moi ne consiste pas en détruire l'adversaire, mais ses arguments non pertinents. J'ai juste fait un petit raccourci vu que 80% de ce que je venais de lire à ce moment n'était pas pertinent :noel:
Avatar de Azzaim Azzaim
En ce qui concerne les remords de la victime, tu as répondu exactement comme je m'y attendais. Mais dans une société où la peine de mort a cours depuis la nuit des temps, la victime ne sera certainement pas traumatisée par l'exécution de son agresseur (Surtout si l'agresseur est condamné à mort parce qu'il a justement tué sa victime ^^').

Concernant le cerveau humain, bien évidemment, il n'arrête pas d'évoluer jusqu'à la mort de la personne, mais passé un certain âge, il atteint un stade où il est capable de comprendre la gravité de tel ou tel acte et de savoir ce qu'il doit éviter de faire (à moins qu'il ait une sort de maladie mentale, mais dans ce cas de figure, on l'interne et on en parle plus).

Il serait plus pertinent de rendre les condamnés productifs si c'était facilement réalisable. Or, ça ne l'est pas, et ça ne marche pas à tous les coups. C'est pour ça que je suis pour les TIG et la réinsertion des criminels en général, mais que j'encourage la peine de mort contre les auteurs de crimes graves.

Le corps humain est génial, mais il reste quand même plutôt fragile. Nul besoin d'un arme à feu pour tuer quelqu'un. Un couteau de cuisine peut suffire (Même pas, en fait, tu peux parfaitement tuer quelqu'un à mains nues), par conséquent, une personne déterminée à commettre un meurtre n'aura pas forcément besoin d'une arme pour le faire.

Je suis totalement contre la démocratie. je pense qu'il faut laisser le pouvoir à ceux qui savent gérer un pays, et qui sont déterminés à le faire prospérer .Le despotisme éclairé est une bonne idée, mais difficilement applicable : Qui pourrait assumer le rôle de despote sans se laisser dominer par son égoïsme ? Le problème avec ce genre de pouvoir, c'est qu'il est beaucoup trop idéaliste et utopique pour être réalisable.
Avatar de MaoMeth MaoMeth
> Un couteau de cuisine peut suffire (Même pas, en fait, tu peux parfaitement tuer quelqu'un à mains nues), par conséquent, une personne déterminée à commettre un meurtre n'aura pas forcément besoin d'une arme pour le faire.
ça ne demande pas vraiment le même effort d'appuyer sur une détente et de défoncer le crâne de quelqu'un à la force de tes mains :(
Et même si tu réfutes la corrélation armes/crimes (la propagande intensive de la NRA empêche de trouver beaucoup d'études claires sur le sujet), le Japon a toujours mille autres raisons d'être incomparable à l'occident.

> Je suis totalement contre la démocratie. je pense qu'il faut laisser le pouvoir à ceux qui savent gérer un pays, et qui sont déterminés à le faire prospérer.
Et bien tu sais, on n'est pas du tout en démocratie ;) on est dans une oligarchie élective, que NMU préfère appeler ploutocratie.
Jusqu'à l'avènement de notre société médiatique, les membres de la classe dirigeante étaient seulement des gens éduqués et riches. Depuis une 40aine d'années, ce sont des guignols bruyants, mais on n'est toujours pas en démocratie, et ces guignols sont des guignols qui ont fait l'ENA. Le but de ce genre de Grandes ??coles étant d'apprendre à ses élèves à diriger un pays. Si les dirigeants actuels puent autant, on peut soit innover en tentant une démocratie, soit réformer l'ENA pour former des ploutocrates compétents, soit aller vers une dictature.

> Dès que l'on commence à parler des possibilités de changement, on entre dans l'utopisme.
Alors tu poses la question "Et au moment de l'instauration de la peine de mort, on fait comment ?", mais ça ne te viens pas à l'esprit que c'est ce que je reproche à ta position ? On ne peut pas passer de la réalité à :l:l'utopie:ll: la dystopie en un clin d'??il, donc ta position est trop éloignée de la réalité des choses pour qu'elle serve de base à un changement de notre société actuelle.

> La plupart des cas sont des crimes passionnels, d'intérêt, ou des règlements de comptes.
Venger un crime passionnel (ou un meurtre consécutif à une dispute entre amis) présente un ratio intérêt/risque totalement défavorable à la société, étant donné le faible risque de récidive. Et même si le coupable semble dans ces cas évidents, il faut encore le prouver. Et si, aujourd'hui, ce genre de criminel cache des preuves, camoufle la scène en cambriolage ou en agression, etc., j'imagine à peine à quel point ça risque d'être la merde si le crime est légalisé et que c'est aux proches de la victime de vérifier la bonne foi du mari.
Les règlements de comptes ... et bien c'est ce que je disais à propos des vendetta, c'est un cercle vicieux.
Mes exemples sont certes non-majoritaires, mais ce sont des criminels vraiment dangereux, eux.

Et puis soyons honnêtes, l'absence de la peine capitale ne gêne personne :(
??ventuellement quelques réacs, qui s'imaginent que le centime annuel d'impôts que ça pourrait économiser fait une différence :(
La récidive ? mais si un tribunal n'a pas eu les critères nécessaires pour donner perpétuité, il n'aurait pas eu ceux pour la peine de mort !
Si son absence gène peu mais que sa présence gène beaucoup, pourquoi prendre la peine et le risque de la réinstaurer ?
Avatar de Quokka Quokka
Sinon, oui, la peine de mort serait totalement useless dans le système actuel, mais je ne serais en aucun cas contre si dans un système futur elle devient applicable.
Sinon niveau stérilité, le débat sur la peine de mort atteint quand même des sommets, y a meilleur comme sujet de débat.
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