Topic : « Je comprend pas les gauchos »
>>Draekoort

Merci khey, j'aimerais quand même savoir pourquoi tout ce que je dis est faut selon le doctorant en science 
Citation de POK
Citation de C-KachkineNe l'écoute pas khey reste, ce que tu dis est hyper intéressant.
Topic de qualité les gars, passionant comme débat![]()
Mais par contre POK, laisse les grandes personnes discuté stp, quand on a un meilleur débatteur que soit présent on lui laisse la parole![]()
Draekoort

Merci khey, j'aimerais quand même savoir pourquoi tout ce que je dis est faut selon le doctorant en science 
>>Draekoort
C'est super intéressant je savais pas que les groupes sanguins avaient des prévalences selon les territoires
Il faut que j'y aille mais ce fut fort instructif, j'y réfléchirai
Citation de VotreAltesse
Draekoort que fais-tu des gènes exclusifs à certaines "populations" ? En excluant les anomalies génétiques ça va de soi.Je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait pas retrouver des allèles exclusives dans certaines populations. Non ça ne permet pas de faire des classifications puisque ces différences génétiques ne se superposent pas entre elles.
Selon toi ça ne pourrait pas entrer dans le cadre d'une classification biologique de l'humain ?
Bon je lis ta réponse et je vais payer le RSA des boostix après
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Je prend trois exemple au pif :
- distribution de l'allele Ala111Thr du gène SLC24A5 impliqué dans la pigmentation cutané.
( La pigmentation cutanée est directement lié à l'ensoleillement)
- Groupe sanguin O
Distribution des groupes HLA
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Tu peux corréler ces elements à des populations, mais jamais tu ne pourras le faire en divisant l'humanité en sous-espèces. Tout simplement parce que ces variations génétiques ne se superposent pas. Les gènes évoluent indépendamment.
C'est super intéressant je savais pas que les groupes sanguins avaient des prévalences selon les territoires

Il faut que j'y aille mais ce fut fort instructif, j'y réfléchirai

Les races en médecine sont très utilisées... Notamment dans les traitements médicamenteux. Un individu originaire d’Afrique noire aura par exemple une clairance rénale plus importante qu'un individu originaire d’Europe... Ainsi, lors de l'administration d'un traitement médicamenteux, c'est la première chose qu'on regarde pour adapter la posologie.
Parler d'une infinité de races est complètement absurde. (Je vous invite à vous renseigner sur les méthodes statistiques d'ACP, de maximum de vraisemblance et de classification ascendante hiérarchique). Le regroupement n'est pas arbitraire. Celui-ci s'effectue à l'aide de données génomiques de sorte que les individus ayant des génomes proches seront regroupés ensemble de manière à avoir une signification biologique. On peut ainsi distinguer des différences significatives entre les groupes.
Pour finir, je citerai ceci : "Si la ressemblance génétique en termes de séquence entre deux hommes ou deux femmes est de 99,9 %, la ressemblance entre un homme et une femme n’est que de 98,5 %. Or c’est le même ordre de grandeur qu’entre un humain et un chimpanzé de même sexe, " Pourtant on a bien fait une distinction d’espèce basée sur des critères biologiques !
Je pense qu'il faudrait un grand débat scientifique (sans politiquement correct) pour définir une bonne fois pour toutes la notion de race...
Parler d'une infinité de races est complètement absurde. (Je vous invite à vous renseigner sur les méthodes statistiques d'ACP, de maximum de vraisemblance et de classification ascendante hiérarchique). Le regroupement n'est pas arbitraire. Celui-ci s'effectue à l'aide de données génomiques de sorte que les individus ayant des génomes proches seront regroupés ensemble de manière à avoir une signification biologique. On peut ainsi distinguer des différences significatives entre les groupes.
Pour finir, je citerai ceci : "Si la ressemblance génétique en termes de séquence entre deux hommes ou deux femmes est de 99,9 %, la ressemblance entre un homme et une femme n’est que de 98,5 %. Or c’est le même ordre de grandeur qu’entre un humain et un chimpanzé de même sexe, " Pourtant on a bien fait une distinction d’espèce basée sur des critères biologiques !
Je pense qu'il faudrait un grand débat scientifique (sans politiquement correct) pour définir une bonne fois pour toutes la notion de race...
>>HuileDeCouilles
Yep. Disons que dis comme ça ça ne désigne en fait que des populations d'individus pour adapter des traitements en fonction de leur caractéristiques. J'ai presque envie de dire que c'est pas la même définition de race que celle que l'on emploie pour définir le racisme, qui suggère une hiérarchie des races, alors que cette définition médicale semble définir des caractéristiques à prendre en compte lors de l'administration d'un traitement.
Les races en médecine sont très utilisées... Notamment dans les traitements médicamenteux. Un individu originaire d’Afrique noire aura par exemple une clairance rénale plus importante qu'un individu originaire d’Europe... Ainsi, lors de l'administration d'un traitement médicamenteux, c'est la première chose qu'on regarde pour adapter la posologie.
Parler d'une infinité de races est complètement absurde. (Je vous invite à vous renseigner sur les méthodes statistiques d'ACP, de maximum de vraisemblance et de classification ascendante hiérarchique). Le regroupement n'est pas arbitraire. Celui-ci s'effectue à l'aide de données génomiques de sorte que les individus ayant des génomes proches seront regroupés ensemble de manière à avoir une signification biologique. On peut ainsi distinguer des différences significatives entre les groupes.
Pour finir, je citerai ceci : "Si la ressemblance génétique en termes de séquence entre deux hommes ou deux femmes est de 99,9 %, la ressemblance entre un homme et une femme n’est que de 98,5 %. Or c’est le même ordre de grandeur qu’entre un humain et un chimpanzé de même sexe, " Pourtant on a bien fait une distinction d’espèce basée sur des critères biologiques !
Je pense qu'il faudrait un grand débat scientifique (sans politiquement correct) pour définir une bonne fois pour toutes la notion de race...
Yep. Disons que dis comme ça ça ne désigne en fait que des populations d'individus pour adapter des traitements en fonction de leur caractéristiques. J'ai presque envie de dire que c'est pas la même définition de race que celle que l'on emploie pour définir le racisme, qui suggère une hiérarchie des races, alors que cette définition médicale semble définir des caractéristiques à prendre en compte lors de l'administration d'un traitement.
>>putefeministe
Tôt ou tard inquiète toi pas qu'ils vont bouffer leur dose de karma
j'espère que les gauchos seront victimes de quelque chose de grave, très sincèrement, je leurs souhaite
Tôt ou tard inquiète toi pas qu'ils vont bouffer leur dose de karma

>>POK
Mais la biologie est "raciste", nous ne sommes pas tous égaux sur de nombreux critères (Maladies, adaptation à des environnements extrêmes, masse musculaire, durée de grossesse, comportement...).
Néanmoins, tu as raison, il est subjectif de hiérarchiser les races de manière globale.
Yep. Disons que dis comme ça ça ne désigne en fait que des populations d'individus pour adapter des traitements en fonction de leur caractéristiques. J'ai presque envie de dire que c'est pas la même définition de race que celle que l'on emploie pour définir le racisme, qui suggère une hiérarchie des races, alors que cette définition médicale semble définir des caractéristiques à prendre en compte lors de l'administration d'un traitement.
Mais la biologie est "raciste", nous ne sommes pas tous égaux sur de nombreux critères (Maladies, adaptation à des environnements extrêmes, masse musculaire, durée de grossesse, comportement...).
Néanmoins, tu as raison, il est subjectif de hiérarchiser les races de manière globale.
>>HuileDeCouilles
On est tous different c'est sur, mais a mon sens le propre du racisme c'est de penser que ces differences ont une raison d'être et qu'elles permettent de hiérarchiser les individus uniquement sur la base de ces differences, vu que j'utilise la définition originale de race qui est un terme qui vient à la base des pratiques d'élevage.
Citation de POK
Yep. Disons que dis comme ça ça ne désigne en fait que des populations d'individus pour adapter des traitements en fonction de leur caractéristiques. J'ai presque envie de dire que c'est pas la même définition de race que celle que l'on emploie pour définir le racisme, qui suggère une hiérarchie des races, alors que cette définition médicale semble définir des caractéristiques à prendre en compte lors de l'administration d'un traitement.Mais la biologie est "raciste", nous ne sommes pas tous égaux sur de nombreux critères (Maladies, adaptation à des environnements extrêmes, masse musculaire, durée de grossesse, comportement...).
Néanmoins, tu as raison, il est subjectif de hiérarchiser les races de manière globale.
On est tous different c'est sur, mais a mon sens le propre du racisme c'est de penser que ces differences ont une raison d'être et qu'elles permettent de hiérarchiser les individus uniquement sur la base de ces differences, vu que j'utilise la définition originale de race qui est un terme qui vient à la base des pratiques d'élevage.
>>POK
Non, ce terme de race ne vient pas des pratiques d'élevage. Ce terme à juste été emprunté dans le domaine de l'élevage. Je ne peux pas t'en vouloir étant donné que depuis 2 / 3 ans de nombreux scientifiques sortent cette définition biaisée qui est répétée partout (ex:Wikipédia...) Ceux-ci pensent à tort que la race fait uniquement référence à l'élevage.
Je cite un exemple de définition totalement biaisée qu'on peut voir et entendre partout :
"Le mots race ne s'applique qu'aux formes d'animaux domestiques créées par l'Homme pour ses propre besoins : chiens pour la chasse, le troupeau ou la garde, vaches pour le laits ou la viandes, mais plus docile que l'auroch etc. La méthode est la sélection dirigée des animaux qui ont les caractéristiques souhaitées, beaucoup plus rapide que la sélection naturelle. Par définition, il n'y a donc pas de races humaines (du moins en français, car en anglais c'est un peu différent). Pour cela, il faudrait créer des élevages d'humains où on ne croiserait que les individus ayant les qualités souhaitées. Ça s'appelle l'eugénisme de sinistre mémoire et c'est unanimement jugé inacceptable."
Le terme race est très vieux (15e siècle) et il n'a commencé à être utilisé scientifiquement qu'à partir du 17/18 ème siècle par de nombreux scientifiques comme Carl Von Linné. Le découpage des races n'était bien entendu pas effectué sur des critères génétiques comme aujourd'hui, mais sur des différences morphologiques (études des cranes, des os, etc.). Force est de constater que ces anciennes classifications (souvent jugées à tort comme "arbitraires")sont en partie corroborées aujourd'hui avec l'analyse génomique...
>>Draekoort
C'est bien de jouer sur les mots... Il faut dire qu'il y a 500 ans la question ne se posait même pas étant donné que la France était composée par une unique race homogène...
Par ailleurs, je citerai juste le général de Gaule :
"C’est très bien qu’il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu’elle a une vocation universelle. Mais à condition qu’ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France. Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne. Qu’on ne se raconte pas d’histoires ! Les musulmans, vous êtes allés les voir ? Vous les avez regardés avec leurs turbans et leurs djellabas ? Vous voyez bien que ce ne sont pas des Français !"
On est tous different c'est sur, mais a mon sens le propre du racisme c'est de penser que ces differences ont une raison d'être et qu'elles permettent de hiérarchiser les individus uniquement sur la base de ces differences, vu que j'utilise la définition originale de race qui est un terme qui vient à la base des pratiques d'élevage.
Non, ce terme de race ne vient pas des pratiques d'élevage. Ce terme à juste été emprunté dans le domaine de l'élevage. Je ne peux pas t'en vouloir étant donné que depuis 2 / 3 ans de nombreux scientifiques sortent cette définition biaisée qui est répétée partout (ex:Wikipédia...) Ceux-ci pensent à tort que la race fait uniquement référence à l'élevage.
Je cite un exemple de définition totalement biaisée qu'on peut voir et entendre partout :
"Le mots race ne s'applique qu'aux formes d'animaux domestiques créées par l'Homme pour ses propre besoins : chiens pour la chasse, le troupeau ou la garde, vaches pour le laits ou la viandes, mais plus docile que l'auroch etc. La méthode est la sélection dirigée des animaux qui ont les caractéristiques souhaitées, beaucoup plus rapide que la sélection naturelle. Par définition, il n'y a donc pas de races humaines (du moins en français, car en anglais c'est un peu différent). Pour cela, il faudrait créer des élevages d'humains où on ne croiserait que les individus ayant les qualités souhaitées. Ça s'appelle l'eugénisme de sinistre mémoire et c'est unanimement jugé inacceptable."
Le terme race est très vieux (15e siècle) et il n'a commencé à être utilisé scientifiquement qu'à partir du 17/18 ème siècle par de nombreux scientifiques comme Carl Von Linné. Le découpage des races n'était bien entendu pas effectué sur des critères génétiques comme aujourd'hui, mais sur des différences morphologiques (études des cranes, des os, etc.). Force est de constater que ces anciennes classifications (souvent jugées à tort comme "arbitraires")sont en partie corroborées aujourd'hui avec l'analyse génomique...
>>Draekoort
"Un pays n'est pas et n'a jamais été défini par une race."
C'est bien de jouer sur les mots... Il faut dire qu'il y a 500 ans la question ne se posait même pas étant donné que la France était composée par une unique race homogène...
Par ailleurs, je citerai juste le général de Gaule :
"C’est très bien qu’il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu’elle a une vocation universelle. Mais à condition qu’ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France. Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne. Qu’on ne se raconte pas d’histoires ! Les musulmans, vous êtes allés les voir ? Vous les avez regardés avec leurs turbans et leurs djellabas ? Vous voyez bien que ce ne sont pas des Français !"
>>Tarzan
En termes de sécurité je n'en suis pas sûr étant donné qu'avant la pauvreté était partout (sans parler du niveau d'éducation très bas). De plus, il n'y avait pas de CAF pour vous aider à survivre. Donc pour survivre les gens allaient voler / agresser.
Néanmoins, on peut légitimement se poser la question suivante : qu'est-ce que serait la France d'aujourd'hui sans les Français de papier ?

La france c'etait mieux avant
En termes de sécurité je n'en suis pas sûr étant donné qu'avant la pauvreté était partout (sans parler du niveau d'éducation très bas). De plus, il n'y avait pas de CAF pour vous aider à survivre. Donc pour survivre les gens allaient voler / agresser.
Néanmoins, on peut légitimement se poser la question suivante : qu'est-ce que serait la France d'aujourd'hui sans les Français de papier ?


S'interroger sur des différences culturelle : ok
S'interroger sur des différences biologiques : bon courage pour le démontrer
S'interroger sur des infériorités et supériorité : racisme
S'interroger sur des différences biologiques : bon courage pour le démontrer
S'interroger sur des infériorités et supériorité : racisme















