Topic : « Intelligence = quotient intellectuel ? »

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>>Xhn
Citation de PanzaniRevenge
Le QI ne mesure pas l'intelligence. Il mesure l'intelligence relative. Ca veut dire que dans une société de débiles, le moins débile d'entre nous aura 135+ de QI en réussissant une addition.
De plus, selon les test de QI, on n'aborde pas l'intelligence de la même manière, donc en fonction du test on risque de mesurer des choses de l'ordre de l'acquis (avec des questions culturellement biaisées par exemple), dans d'autres on va mesurer des abstractions (pour éviter les biais culturels), or l'abstrait ça parle pas à tout le monde (https://fr.wikipedia.org/[...]e_s%C3%A9lection_de_Wason
Apercite https://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A2che_de_s%C3%A9lection_de_Wason
pour exemple).
Ajoutons à cela que votre QI est mesuré vis à vis des gens de votre âge et non pas vis-à-vis du total de la population et donc, un enfant avec 135 de QI sera moins intelligent qu'un adulte à 135 de QI, car un enfant avec 135 de QI sera celui qui battra tous les autres enfants, pas celui qui bat l'humanité entière (ce qui rejoint le premier paragraphe sur la société des débiles, les enfants par exemple pourront être considérés comme une des sociétés de débiles :p)
Ensuite il y a les gens qui considèrent que le QI est général ou non, c'est à dire que selon les psys, il y en a qui postulent qu'il existe un facteur d'intelligence général (facteur G, cédur) qui est le produit de toutes les composantes des test de QI (similarité verbale, arithmétique, et que sais-je encore) alors que d'autres vont postuler l'indépendance des composantes entre elles, et que donc on ne mesure pas le QI d'un individu mais les QI.
Enfin, il y a la limite selon laquelle les tâches à effectuer dans un test de QI sont très simples (je ne veux pas dire facile) et la réalité complexe, et vous pouvez très bien être très efficace à remplir des tâches simples, vous pouvez être incapable de coordonner toutes les opérations cognitives de manière efficace lorsque vous abordez la réalité.
Si vous voulez savoir si un test de QI mesure l'intelligence, il faut d'abord définir l'intelligence, choisir votre test ou en fabriquer un qui corresponde à votre définition.
Et puis il y a le master level où vous comprenez que l'intelligence, ce n'est que de la valeur et pas un absolu et que le concept même d'intelligence est potentiellement nul et non avenu.
Rien qu'à ta première phrase on voit que tu comprends pas le concept de test de QI :)
Avant de pondre des pavés faudrait te renseigner :)

A ta réponse on peut voir que tu n'as rien compris à ce qu'est un test de QI si tu révoques d'entrée ma première phrase. QI = test différentialiste où la population est classée sur une loi normale sur la base son score au test, partant du postulat que l'intelligence se distribue sur une loi normale. Je te retourne donc ton conseil. :)
Avatar de EyesWideShut EyesWideShut
>>Xhn
On parle d'Intelligence, de QI, et de la corrélation entre les deux. J'ai démontré que QI =! Intelligence, j'ai rien d'autre à ajouter. Va te renseigner, je suis pas hors-sujet, c'est toi qui sait pas de quoi tu parles.
On a pas donné de définitions à l'intelligence, donc en quoi je pourrais la changer ? Y a pas un seul neuroscientifique, ni même un seul psychothérapeute qui aient la même idée de ce qu'est l'intelligence. >Y a juste des théories, qui de toute façon ne peuvent pas être prouvées parce qu'on connaît encore assez mal le cerveau.
C'est le principe de la psychologie: c'est que de la théorie.
Mais tu sais, il y a des théories qui n'ont pas été prouvées et qui ont permis le progrés scientifique.
On a pas attendu les preuves de la théorie de la relativité pour envoyer des satellites dans l'espace. >Pourtant c'est bien grâce à cette théorie sans preuves qu'on a pu le faire.
On a pas attendu les preuves de la théorie du complexe d'Oedipe pour développer le reste de la psychanalyse. Aujourd'hui, les psychanalyses sont fonctionnelles, et pourtant elles se basent sur de la théorie et non des faits vérifiés.
Tu parles de définition, mais y a pas de définition en psychologie.
Premièrement t'as rien démontré du tout, t'as juste montré qu'il y a des facultés nommées par la concaténation du mot "intelligence" et d'un adjectif quelconque, ça ne change rien au fait que le QI mesure ce qu'on appelle l'intelligence générale.
Y a pas un seul neuroscientifique, ni même un seul psychothérapeute qui aient la même idée de ce qu'est l'intelligence.
Je suppose que t'as une source ?
C'est le principe de la psychologie: c'est que de la théorie.
Tu ne connais même pas la définition de théorie et visiblement tu ne connais pas le fonctionnement de la psychologie non plus.
Mais tu sais, il y a des théories qui n'ont pas été prouvées et qui ont permis le progrés scientifique.
Par exemple ?
On a pas attendu les preuves de la théorie du complexe d'Oedipe pour développer le reste de la psychanalyse. Aujourd'hui, les psychanalyses sont fonctionnelles, et pourtant elles se basent sur de la théorie et non des faits vérifiés.
La psychanalyse est très contestée et est assimilable a des dérives sectaires, il y a de nombreux cas où la psychanalyse a détruit des patients.
Tu parles de définition, mais y a pas de définition en psychologie.
Encore une preuve que tu ne comprends rien au monde de la recherche scientifique

Mais comment tu veux que le QI mesure une supposée intelligence générale, alors que le cerveau humain est l'objet le plus complexe auquel les scientifiques se sont jamais confrontés ? On en sait rien de tout ça, on en est qu'au début. Y a absolument aucune preuve tangible.
Mes sources c'est très simple, t'as ceux qui sont de l'école américaine et ceux qui sont de l'école européenne. Et dans ces écoles, t'as encore d'autres sous-écoles.
La chirurgie a détruit des patients, donc ça veut dire que ça ne marche pas non plus ?
Avatar de PanzaniRevenge PanzaniRevenge
>>Xhn
A ta réponse on peut voir que tu n'as rien compris à ce qu'est un test de QI si tu révoques d'entrée ma première phrase. QI = test différentialiste où la population est classée sur une loi normale sur la base son score au test, partant du postulat que l'intelligence se distribue sur une loi normale. Je te retourne donc ton conseil. :)
Tu opposes intelligence relative et intelligence absolue comme s'il existait quelque chose comme l'intelligence absolue, sauf que non en fait. Ensuite tu dis que dans une société d'abrutis, le fait de savoir faire une addition ferait que tu aurais 135 de QI, sauf que non, parce que ce n'est pas comme ça qu'est construit un test de QI.
Ensuite tu balances des inepties, par exemple le coup du QI en fonction de l'âge, sachant qu'il a été observé que le QI n'évoluait que très peu au cours de la vie.
Pareil, tu dis que le QI mesure l'acquis alors que c'est faux, pareil pour le côté culturel http://www.douance.org/qi/mythes-qi.html#education
Apercite http://www.douance.org/qi/mythes-qi.html#education

Bref tu sais pas de quoi tu parles, pas la peine de continuer

T'as jamais tenu une grille d'étalonnage dans tes mains et tu parles. Le fait que le QI n'évolue pas au cours d'une vie est simplement le fait que chaque fois que tu changes de classe d'âge, tu gardes le même percentile de QI relativement à tes nouveaux congénères de classe d'âge. Donc non, ce ne sont pas des inepties.

Tu ne sais pas de quoi tu parles, tu devrais arrêter.
:)
Avatar de EyesWideShut EyesWideShut
>>Xhn
Mais comment tu veux que le QI mesure une supposée intelligence générale, alors que le cerveau humain est l'objet le plus complexe auquel les scientifiques se sont jamais confrontés ? >On en sait rien de tout ça, on en est qu'au début. Y a absolument aucune preuve tangible.
Mes sources c'est très simple, t'as ceux qui sont de l'école américaine et ceux qui sont de l'école européenne. Et dans ces écoles, t'as encore d'autres sous-écoles.
La chirurgie a détruit des patients, donc ça veut dire que ça ne marche pas non plus ?
Sophisme, l'univers est complexe et pourtant on arrive à mettre des satellites en orbite et à construire des réacteurs nucléaires, c'est pas parce qu'un domaine est complexe qu'on ne peut rien en tirer.
Aucune preuve tangible de quoi ?
La différence c'est que la chirurgie guérit des patients, on a aucune donnée statistique tangible qui prouve que la psychanalyse guérit quoi que ce soit de concret.

Ben oui bien sûr. Continue à penser qu'on sait déjà tout sur le cerveau et qu'on est capable de mesurer exactement l'intelligence d'un quidam.
D'ailleurs c'est quoi pour toi l'intelligence ? Et si ça permet pas la réussite, ça permet quoi ?
Aucune preuve tangible que QI= intelligence, parce que de toute façon ce n'est pas le cas.
La psychanalyse guérit elle aussi.
Avatar de Mozinor Mozinor
J'en pense que chacun croit que sa forme d'intelligence est la seule vraie intelligence et ne saurait reconnaître celle d'un autre, sauf en cas de supériorité écrasante.
Avatar de EyesWideShut EyesWideShut
Xhn :d) T'as bien dit que le QI mesurait exactement l'intelligence d'un individu, j'invente rien. J'appelle ça tout connaître sur le cerveau, parce que le cerveau c'est l'intelligence, multiple ou pas.
Avatar de PanzaniRevenge PanzaniRevenge
>>Xhn
T'as jamais tenu une grille d'étalonnage dans tes mains et tu parles. Le fait que le QI n'évolue pas au cours d'une vie est simplement le fait que chaque fois que tu changes de classe d'âge, tu gardes le même percentile de QI relativement à tes nouveaux congénères de classe d'âge. Donc non, ce ne sont pas des inepties.
Tu ne sais pas de quoi tu parles, tu devrais arrêter.
Où est-ce que j'ai dit que le QI n'est pas étalonné par rapport à ton âge ? :(

Ensuite tu balances des inepties, par exemple le coup du QI en fonction de l'âge, alors que blablabla...

Je n'ai pas dis que tu as dis que le QI n'était pas étalonné en fonction de l'âge, mais je t'explique que le coup du QI qui n'évolue pas en fonction de l'âge est simplement dû au fait d'un changement de population (tu passes de la population de 5/10 à 10/15 à 15/20, ...) et que donc, ça rejoint mon argument du dessus de fait le QI est dépendant de la population et que donc dans une population de débiles celui qui aura 135+ de QI sera le moins débile. (je t'explique ce qu'est une loi normale et son utilisation en différentielle ou tu préfères t'humilier encore et encore à m'expliquer que je ne sais pas comment un test de QI est construit ? :) )

De plus je n'ai jamais parlé d'intelligence absolue, puisque si t'avais lu jusque la fin mon pavé, je dis justement qu'un tel concept est nul et non avenu.
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