Topic : « Intelligence = quotient intellectuel ? »

Avatar de EyesWideShut EyesWideShut
>>Xhn
Citation de EyesWideShut
Y a un mec qui a dit "Les tests de QI sont faits pour tester l'aptitude des gens à réussir un test de QI".
L'intelligence, c'est vague et varié, et les tests de QI sont assez limités. Y a des intelligences très importantes qui n'y sont pas évaluées, comme par exemple l'intelligence sociale.
Ah donc si un mec a dit ça, c'est que ça doit être vrai :)

Pour moi c'est assez vrai. Y a des types qui ont 140 de QI et qui galèrent dans leur vie. S'ils étaient vraiment intelligents, ils seraient pas en galère non ?
Je cite un mec, ça m'empêche pas de réfléchir par moi-même au passage. Ca s'appelle de la culture.
Avatar de Epialtes Epialtes
>>Xhn
Citation de Epialtes
Le QI n’est pas l’intelligence, mais ce qui y mène
L’intelligence est toujours possible à évaluer, mais ça demanderait 400 tests et des années
Faux http://www.douance.org/qi/mythes-qi.html#validite
Apercite http://www.douance.org/qi/mythes-qi.html#validite
:)

« Le QI n’est pas l’intelligence »

Faux !
« Sors un doc expliquant que le QI n’est pas l’intelligence »

T’es un champion toi


Le test est imprécis, d’aucun dirait foireux, mais dans ses principes il évalue logique et vocabulaire, 2 clé de la construction du cognitif
Avatar de Epialtes Epialtes
>>EyesWideShut
Citation de Xhn
Citation de EyesWideShut
Y a un mec qui a dit "Les tests de QI sont faits pour tester l'aptitude des gens à réussir un test de QI".
L'intelligence, c'est vague et varié, et les tests de QI sont assez limités. Y a des intelligences très importantes qui n'y sont pas évaluées, comme par exemple l'intelligence sociale.
Ah donc si un mec a dit ça, c'est que ça doit être vrai :)
Pour moi c'est assez vrai. Y a des types qui ont 140 de QI et qui galèrent dans leur vie. S'ils étaient vraiment intelligents, ils seraient pas en galère non ?
Je cite un mec, ça m'empêche pas de réfléchir par moi-même au passage. Ca s'appelle de la culture.

Exact, on peut citer Tesla, un des plus grand génie de l’humanite s’etant Fait arnaquer toute sa vie et pourtant dans la misère
Avatar de AlainSoral AlainSoral
>>Xhn
Citation de AlainSoral
Citation de Xhn
Citation de AlainSoral
L'intelligence devrait se mesurer par la capacité à réagir de la meilleure des façon possibles, à un événement donné quelconque.
implying qu'il y ait une meilleure façon absolue de réagir à un événement quelconque et qu'on puisse quantifier cela :)
Il y a effectivement une quasi toujours une meilleure façon de réagir, quant à la quantification, impossible de nos jours.
Discours de matheux en somme.
Quelle est la meilleure façon d'ordonner un ensemble composé des symboles #, @ et & ?

Aucune, ta question n'a pas vraiment de sens. Déjà parce que j'ai dis quasi. Ensuite parce que je ne vois pas dans la vie de tous les jours quelqu'un demander cela. C'est un événement qui n'existe pas. Si on est en informatique, on prendrait la table ASCII ça donnerait donc : # & @

Ce que je voulais dire c'est que généralement quand un choix s'offre à nous, la majorité du temps il y a un bon choix et un mauvais choix.
Avatar de Epialtes Epialtes
>>Xhn
Citation de Epialtes
Citation de Xhn
Citation de Epialtes
Le QI n’est pas l’intelligence, mais ce qui y mène
L’intelligence est toujours possible à évaluer, mais ça demanderait 400 tests et des années
Faux http://www.douance.org/qi/mythes-qi.html#validite
Apercite http://www.douance.org/qi/mythes-qi.html#validite
:)
« Le QI n’est pas l’intelligence »
Faux !
« Sors un doc expliquant que le QI n’est pas l’intelligence »
T’es un champion toi
Le test est imprécis, d’aucun dirait foireux, mais dans ses principes il évalue logique et vocabulaire, 2 clé de la construction du cognitif
"les tests de QI correspond donc bien à ce qu'on entend généralement par intelligence."
Si je dois aussi te faire la lecture on est pas rendus !

Bon ok j’ai eu la flemme
Mais il y a une différence entre l’intelligence et « ce qu’on entend comme intelligence »

De plus le facteur g est un bon indice mais ne la garanti pas
Avatar de Factom Factom
Hum ok j'avais mal compris ce que tu voulais dire pardon (du coup t'as raison), même si ça me gêne quand même de voir des gens traiter d'abrutis ceux qui au final ne veulent pas se suicider et qui sont heureux contrairement aux "intelligents" .. :hap: "intelligent mais incapable d'être heureux" :)
#728120
Avatar de EyesWideShut EyesWideShut
>>Xhn
Citation de EyesWideShut
Citation de Xhn
Citation de EyesWideShut
Y a un mec qui a dit "Les tests de QI sont faits pour tester l'aptitude des gens à réussir un test de QI".
L'intelligence, c'est vague et varié, et les tests de QI sont assez limités. Y a des intelligences très importantes qui n'y sont pas évaluées, comme par exemple l'intelligence sociale.
Ah donc si un mec a dit ça, c'est que ça doit être vrai :)
Pour moi c'est assez vrai. Y a des types qui ont 140 de QI et qui galèrent dans leur vie. S'ils étaient vraiment intelligents, ils seraient pas en galère non ?
Je cite un mec, ça m'empêche pas de réfléchir par moi-même au passage. Ca s'appelle de la culture.
Une affirmation n'est pas un argument, c'est ça que je te dis. Ensuite prouve-moi l'implication intelligence => réussite parce que bon avant d'utiliser ça en contre-exemple encore faudrait-il que t'aies prouvé la prémisse principale de ton discours.

Va donc voir les gens en déficit émotionnel ou en déficit d'intelligence sociale, les handicapés comme les schizophrènes et les asperger; et va pas venir me dire que ce genre d'intelligence ne conduit pas à la réussite.
Avatar de Gode Gode
Déjà, sans aller trop loin, de ce que je constate, aux yeux des gens, mémoire > QI pour leur faire dire que quelqu'un est intelligent ou non.
Je pense avoir un gros QI même si j'ai jamais fait de test chez un psy car j'ai jamais travaillé de ma vie et je suis quand même en 2ème année de pharmacie (j'ai quand même bossé à ma 2ème Paces, faut pas exagérer)
Par contre, pour la paces par exemple, j'ai retenu qu'avec ma logique et en révisant les veilles de concours, sinon impossible de mémoriser.
Et que se passe t'il dans la vie de tous les jours ? J'ai l'air d'un gros con. Pourtant, je pige mes cours extrêmement vite, mais j'ai zéro mémoire.
Donc pour l'intelligence, en tout cas, de comment les gens la perçoivent dans la vie de tous les jours : MEMOIRE > ALL
Avatar de EyesWideShut EyesWideShut
>>Xhn
Va donc voir les gens en déficit émotionnel ou en déficit d'intelligence sociale, les handicapés comme les schizophrènes et les asperger; et va pas venir me dire que ce genre d'intelligence ne conduit pas à la réussite.
Admettons que non-intelligence => échec, en quoi ça prouve que intelligence => réussite ? :question:

Ok je suis d'accord, l'intelligence ne mène pas à la réussite. Mais si tu te débrouilles socialement, que tu parles bien, que tu gères tes émotions, et qu'en plus tu as un bon feeling avec la logique; qu'est-ce qui t'empêche de réussir ta vie ?
L'intelligence, c'est une conséquence de notre évolution, ceux qui en ont possèdent un avantage non-négligeable à ceux qui en sont dépourvus.
Après tu vas me dire "Oui mais regarde, y a des mannequins qui réussissent qu'avec leur beauté." Ben non. Les mannequins qui réussissent savent se vendre, et ça c'est de l'intelligence.
Avatar de Gode Gode
>>Xhn
Citation de Gode
Déjà, sans aller trop loin, de ce que je constate, aux yeux des gens, mémoire > QI pour leur faire dire que quelqu'un est intelligent ou non.
Je pense avoir un gros QI même si j'ai jamais fait de test chez un psy car j'ai jamais travaillé de ma vie et je suis quand même en 2ème année de pharmacie (j'ai quand même bossé à ma 2ème Paces, faut pas exagérer)
Par contre, pour la paces par exemple, j'ai retenu qu'avec ma logique et en révisant les veilles de concours, sinon impossible de mémoriser.
Et que se passe t'il dans la vie de tous les jours ? J'ai l'air d'un gros con. Pourtant, je pige mes cours extrêmement vite, mais j'ai zéro mémoire.
Donc pour l'intelligence, en tout cas, de comment les gens la perçoivent dans la vie de tous les jours : MEMOIRE > ALL
La mémoire fait partie du QI :)
Y'a toute une catégorie de subtests réservés à la mémoire

Ah je savais pas, autant pour moi
Alors j'aurai du peut être spécifier : mémoire à LONG TERME > all (en gros celle qui te permet d'avoir une grosse culture générale et de briller en société et qui n'est sûrement pas évaluée par le test de QI)
#728242
Avatar de Factom Factom
>>Xhn
Citation de Gode
Déjà, sans aller trop loin, de ce que je constate, aux yeux des gens, mémoire > QI pour leur faire dire que quelqu'un est intelligent ou non.
Je pense avoir un gros QI même si j'ai jamais fait de test chez un psy car j'ai jamais travaillé de ma vie et je suis quand même en 2ème année de pharmacie (j'ai quand même bossé à ma 2ème Paces, faut pas exagérer)
Par contre, pour la paces par exemple, j'ai retenu qu'avec ma logique et en révisant les veilles de concours, sinon impossible de mémoriser.
Et que se passe t'il dans la vie de tous les jours ? J'ai l'air d'un gros con. Pourtant, je pige mes cours extrêmement vite, mais j'ai zéro mémoire.
Donc pour l'intelligence, en tout cas, de comment les gens la perçoivent dans la vie de tous les jours : MEMOIRE > ALL
La mémoire fait partie du QI :)
Y'a toute une catégorie de subtests réservés à la mémoire

Mémoire à court terme, les tests durent quelques heures et n'évalue pas ta capacité à retenir un truc une semaine :)
Avatar de EyesWideShut EyesWideShut
>>Xhn
Citation de EyesWideShut
Citation de Xhn
Va donc voir les gens en déficit émotionnel ou en déficit d'intelligence sociale, les handicapés comme les schizophrènes et les asperger; et va pas venir me dire que ce genre d'intelligence ne conduit pas à la réussite.
Admettons que non-intelligence => échec, en quoi ça prouve que intelligence => réussite ? :question:
Ok je suis d'accord, l'intelligence ne mène pas à la réussite. Mais si tu te débrouilles socialement, que tu parles bien, que tu gères tes émotions, et qu'en plus tu as un bon feeling avec la logique; qu'est-ce qui t'empêche de réussir ta vie ?
L'intelligence, c'est une conséquence de notre évolution, ceux qui en ont possèdent un avantage non-négligeable à ceux qui en sont dépourvus.
Après tu vas me dire "Oui mais regarde, y a des mannequins qui réussissent qu'avec leur beauté." Ben non. Les mannequins qui réussissent savent se vendre, et ça c'est de l'intelligence.
Tu dis n'importe quoi, t'as visiblement des difficultés à raisonner et à appréhender la logique. Encore une fois en quoi être intelligent implique de bien se débrouiller socialement, de bien parler, de gérer ses émotions ? Tu fais des gros raccourcis :ok:
Tu confonds l'intelligence et le charisme

Non je n'ai pas de problèmes de logique. C'est toi qui croit qu'intelligence = QI = logique et mémoire à court terme.
Se débrouiller socialement => Intelligence sociale
Bien parler => Intelligence linguistique
Gérer ses émotions => Intelligence Emotionnelle
Tu oublies toutes ces formes d'intelligences qui sont pourtant essentielles.
Avatar de Factom Factom
>>Xhn
Citation de Factom
Citation de Xhn
Citation de Gode
Déjà, sans aller trop loin, de ce que je constate, aux yeux des gens, mémoire > QI pour leur faire dire que quelqu'un est intelligent ou non.
Je pense avoir un gros QI même si j'ai jamais fait de test chez un psy car j'ai jamais travaillé de ma vie et je suis quand même en 2ème année de pharmacie (j'ai quand même bossé à ma 2ème Paces, faut pas exagérer)
Par contre, pour la paces par exemple, j'ai retenu qu'avec ma logique et en révisant les veilles de concours, sinon impossible de mémoriser.
Et que se passe t'il dans la vie de tous les jours ? J'ai l'air d'un gros con. Pourtant, je pige mes cours extrêmement vite, mais j'ai zéro mémoire.
Donc pour l'intelligence, en tout cas, de comment les gens la perçoivent dans la vie de tous les jours : MEMOIRE > ALL
La mémoire fait partie du QI :)
Y'a toute une catégorie de subtests réservés à la mémoire
Mémoire à court terme, les tests durent quelques heures et n'évalue pas ta capacité à retenir un truc une semaine :)
Si dans le subtest verbal puisque les capacités verbales sont directement liées à la mémoire à long terme.

Pour les gosses de 7 ans c'est des tests de vocabulaire, ça n'évalue nullement la capacité à beaucoup retenir car la langue est facile à retenir pour le coup :(
Je connais pas les autres test par contre, ça évalue vraiment la mémoire ?
#728362
Avatar de EyesWideShut EyesWideShut
Xhn :d) https://fr.wikipedia.org/[...]s_intelligences_multiples
Apercite https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_des_intelligences_multiples

https://fr.wikipedia.org/[...]ligence_%C3%A9motionnelle
Apercite https://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence_%C3%A9motionnelle

https://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence_sociale
Apercite https://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence_sociale


Ca n'existe pas mais y a des dizaines de neuroscientifiques et de psychologues qui l'ont théorisé, au point que ces intelligences aient leur propre page sur wiki :)
Une intelligence générale de laquelle découleraient toutes les autres n'existe pas. C'est une théorie qui a fait son temps mais qui n'est plus valide aujourd'hui. Sinon comment t'expliques que le cerveau soit divisé en plusieures zones qui s'occupent chacune d'une tâche particulière ? Comment t'expliques que les Asperger peuvent avoir 130+ de QI et pour autant ne comprennent pas le second degré ?
Y a plusieurs intelligences, c'est un fait. Y a pas que la logique et la mémoire, on est pas des putains d'ordinateurs.
Avatar de PanzaniRevenge PanzaniRevenge
Le QI ne mesure pas l'intelligence. Il mesure l'intelligence relative. Ca veut dire que dans une société de débiles, le moins débile d'entre nous aura 135+ de QI en réussissant une addition.

De plus, selon les test de QI, on n'aborde pas l'intelligence de la même manière, donc en fonction du test on risque de mesurer des choses de l'ordre de l'acquis (avec des questions culturellement biaisées par exemple), dans d'autres on va mesurer des abstractions (pour éviter les biais culturels), or l'abstrait ça parle pas à tout le monde (https://fr.wikipedia.org/[...]e_s%C3%A9lection_de_Wason
Apercite https://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A2che_de_s%C3%A9lection_de_Wason
pour exemple).

Ajoutons à cela que votre QI est mesuré vis à vis des gens de votre âge et non pas vis-à-vis du total de la population et donc, un enfant avec 135 de QI sera moins intelligent qu'un adulte à 135 de QI, car un enfant avec 135 de QI sera celui qui battra tous les autres enfants, pas celui qui bat l'humanité entière (ce qui rejoint le premier paragraphe sur la société des débiles, les enfants par exemple pourront être considérés comme une des sociétés de débiles :p)

Ensuite il y a les gens qui considèrent que le QI est général ou non, c'est à dire que selon les psys, il y en a qui postulent qu'il existe un facteur d'intelligence général (facteur G, cédur) qui est le produit de toutes les composantes des test de QI (similarité verbale, arithmétique, et que sais-je encore) alors que d'autres vont postuler l'indépendance des composantes entre elles, et que donc on ne mesure pas le QI d'un individu mais les QI.

Enfin, il y a la limite selon laquelle les tâches à effectuer dans un test de QI sont très simples (je ne veux pas dire facile) et la réalité complexe, et vous pouvez très bien être très efficace à remplir des tâches simples, vous pouvez être incapable de coordonner toutes les opérations cognitives de manière efficace lorsque vous abordez la réalité.

Si vous voulez savoir si un test de QI mesure l'intelligence, il faut d'abord définir l'intelligence, choisir votre test ou en fabriquer un qui corresponde à votre définition.

Et puis il y a le master level où vous comprenez que l'intelligence, ce n'est que de la valeur et pas un absolu et que le concept même d'intelligence est potentiellement nul et non avenu.
Avatar de Pseudo supprimé Pseudo supprimé
>>EyesWideShut
Xhn :d) https://fr.wikipedia.org/[...]s_intelligences_multiples
Apercite https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_des_intelligences_multiples

https://fr.wikipedia.org/[...]ligence_%C3%A9motionnelle
Apercite https://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence_%C3%A9motionnelle

https://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence_sociale
Apercite https://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence_sociale

Ca n'existe pas mais y a des dizaines de neuroscientifiques et de psychologues qui l'ont théorisé, au point que ces intelligences aient leur propre page sur wiki :)
Une intelligence générale de laquelle découleraient toutes les autres n'existe pas. C'est une théorie qui a fait son temps mais qui n'est plus valide aujourd'hui. Sinon comment t'expliques que le cerveau soit divisé en plusieures zones qui s'occupent chacune d'une tâche particulière ? Comment t'expliques que les Asperger peuvent avoir 130+ de QI et pour autant ne comprennent pas le second degré ?
Y a plusieurs intelligences, c'est un fait. Y a pas que la logique et la mémoire, on est pas des putains d'ordinateurs.

Je dirai même plus, le plupart de gens à qui l'on attribue le titre de personne la plus intelligente du monde en se basant sur les résultats de leur test de QI sont souvent des mathématicien ou physicien, c'est plutôt étrange non...

Un article ici, bon, c'est un top 10 à la con mais les données qui y sont contenue ne sont pas sortis de nul part:

http://www.sympatico.ca/a[...]/plus-grands-qi-1.1484724
Apercite http://www.sympatico.ca/actualites/decouvertes/plus-grands-qi-1.1484724


J'ai compté 5 mathématiciens et physiciens.
Avatar de EyesWideShut EyesWideShut
>>Xhn
Citation de EyesWideShut
Xhn :d) https://fr.wikipedia.org/[...]s_intelligences_multiples
Apercite https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_des_intelligences_multiples

https://fr.wikipedia.org/[...]ligence_%C3%A9motionnelle
Apercite https://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence_%C3%A9motionnelle

https://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence_sociale
Apercite https://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence_sociale

Ca n'existe pas mais y a des dizaines de neuroscientifiques et de psychologues qui l'ont théorisé, au point que ces intelligences aient leur propre page sur wiki :)
Une intelligence générale de laquelle découleraient toutes les autres n'existe pas. C'est une théorie qui a fait son temps mais qui n'est plus valide aujourd'hui. Sinon comment t'expliques que le cerveau soit divisé en plusieures zones qui s'occupent chacune d'une tâche particulière ? Comment t'expliques que les Asperger peuvent avoir 130+ de QI et pour autant ne comprennent pas le second degré ?
Y a plusieurs intelligences, c'est un fait. Y a pas que la logique et la mémoire, on est pas des putains d'ordinateurs.
https://fr.wikipedia.org/[...]s_invalidant_le_facteur_g
Apercite https://fr.wikipedia.org/wiki/Théorie_des_intelligences_multiples#Manque_de_preuves_scientifiques_invalidant_le_facteur_g

https://fr.wikipedia.org/[...]ontroverses_scientifiques
Apercite https://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence_émotionnelle#Controverses_scientifiques

T'as ta réponse :)
Y'a aussi la théorie du genre sur wikipedia tu sais :)
Tu peux appeler quelque chose intelligence + adjectif si ça te chante, mais reste que c'est pas de ça qu'on parle, effectivement si tu changes les définitions qu'on donne ça marche plus :)
+ Croire que la logique = machine https://image.noelshack.com/minis/2016/38/1474488637-jesus26.png

On parle d'Intelligence, de QI, et de la corrélation entre les deux. J'ai démontré que QI =! Intelligence, j'ai rien d'autre à ajouter. Va te renseigner, je suis pas hors-sujet, c'est toi qui sait pas de quoi tu parles.
On a pas donné de définitions à l'intelligence, donc en quoi je pourrais la changer ? Y a pas un seul neuroscientifique, ni même un seul psychothérapeute qui aient la même idée de ce qu'est l'intelligence. Y a juste des théories, qui de toute façon ne peuvent pas être prouvées parce qu'on connaît encore assez mal le cerveau.
C'est le principe de la psychologie: c'est que de la théorie.
Mais tu sais, il y a des théories qui n'ont pas été prouvées et qui ont permis le progrés scientifique.
On a pas attendu les preuves de la théorie de la relativité pour envoyer des satellites dans l'espace. Pourtant c'est bien grâce à cette théorie sans preuves qu'on a pu le faire.
On a pas attendu les preuves de la théorie du complexe d'Oedipe pour développer le reste de la psychanalyse. Aujourd'hui, les psychanalyses sont fonctionnelles, et pourtant elles se basent sur de la théorie et non des faits vérifiés.
Tu parles de définition, mais y a pas de définition en psychologie.
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