Topic : « Le plan anti pauvreté génère de la pauvreté »

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Citation de jahtari
Je te conseille vivement de regarder la vidéo
Dans l'ensemble le travail ne va que se raréfier, peut être qu'en hôtellerie ou en restauration, il reste du travail mais pas suffisamment pour accueillir tout les emploies qui disparaissent dans les autres secteurs
De plus je vois mal un technicien qui perd son travaille payer 2200 net vouloir partir en hôtellerie
Et puis la sous-traitance il y a rien pire, impossible de suivre les projets, la sous-traitance de sous-traitance ça devient un bordel
Quand un truc est mal fait personne ne sait d'où ça vient, chacun se protègent, il y a pas pire que la sous-traitance

Je l'ai commencé mais je vais la regarder en plusieurs fois.
Il ne s'agit pas uniquement de trouver ou il y a du travail mais d'en créer d'une quelconque façon s'il n'y en a pas parce qu'actuellement il y en a besoin, à partir du moment ou des entreprises n'ont pas la possibilité ou les moyens d'acquérir des machines pour réduire leur charge de travail alors on peut leur proposer une alternative en leur donnant les moyens d'embaucher, si la sous-traitance actuelle fonctionne mal alors il faut l'améliorer.
Qui te dit qu'il ne reste pas suffisamment de travail pour remplacer ceux qui disparaissent?
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Citation de MetisFR
Qui te dit qu'il ne reste pas suffisamment de travail pour remplacer ceux qui disparaissent?

Parce que c'est logique https://image.noelshack.com/minis/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Là où il fallait 20 paysans pour nourrir un village et en faut plus qu'un qui soit capable de maitriser et faire la maintenance de son tracteur
Les 19 autres tu les mets ou ?
5 en tant que serveurs, 5 devient maçon, 3 boulanger, etc

Sauf que c'est pareil pour la maçonnerie, c'est les machine qui permettent de construire aussi rapidement, il faut beaucoup plus d'homme si tu n'as pas de machine
Et tu continue ainsi de suite, que tu vois que plus les machine sont performante et moins tu as besoins de gens pour satisfaire les besoins de l'ensemble des gens

Donc a moins de construire plus, de manger plus, fabriquer plus, pour créer plus de machine nécessaire à l'exploitation des ressources et ainsi embaucher quelqu'un pour s'occuper de la machine
Oui tu auras toujours des métiers ou tu n'as pas besoin de machines mais une fois que tu auras embaucher suffisamment de personnel, a moins de créer plus de besoins, tu n'auras pas besoin d'embaucher plus
Sauf que malheureusement les ressource étant limiter, un jour ou l'autre quand il y aura plus rien, tout va se casser la gueule

Mais tout ça est engendré par une société de la croissance ou il faut produire toujours plus
A moins de changer de système le chômage ne fera que augmenter
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Citation de jahtari
Parce que c'est logique https://image.noelshack.com/minis/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
Là où il fallait 20 paysans pour nourrir un village et en faut plus qu'un qui soit capable de maitriser et faire la maintenance de son tracteur
Les 19 autres tu les mets ou ?
5 en tant que serveurs, 5 devient maçon, 3 boulanger, etc
Sauf que c'est pareil pour la maçonnerie, c'est les machine qui permettent de construire aussi rapidement, il faut beaucoup plus d'homme si tu n'as pas de machine
Et tu continue ainsi de suite, que tu vois que plus les machine sont performante et moins tu as besoins de gens pour satisfaire les besoins de l'ensemble des gens
Donc a moins de construire plus, de manger plus, fabriquer plus, pour créer plus de machine nécessaire à l'exploitation des ressources et ainsi embaucher quelqu'un pour s'occuper de la machine
Oui tu auras toujours des métiers ou tu n'as pas besoin de machines mais une fois que tu auras embaucher suffisamment de personnel, a moins de créer plus de besoins, tu n'auras pas besoin d'embaucher plus
Sauf que malheureusement les ressource étant limiter, un jour ou l'autre quand il y aura plus rien, tout va se casser la gueule
Mais tout ça est engendré par une société de la croissance ou il faut produire toujours plus
A moins de changer de système le chômage ne fera que augmenter

Le secteur tertiaire ne nécessite pas d'accroitre la production, des emplois on pourrait en créer voir en inventer de nouveaux n'importe ou, pour réduite l'insécurité on pourrait ajouter des agents de proximité dans les lieux publiques par exemple.

Malgré les machines actuelles on a toujours besoin d'Hommes, concrètement, si une entreprise de maçonnerie peut embaucher un homme de plus grâce à une politique d'embauche de manière à réduire la charge de travail de ses autres employés, pourquoi elle s'en priverait?
Avatar de jahtari jahtari
Citation de MetisFR
Le secteur tertiaire ne nécessite pas d'accroitre la production, des emplois on pourrait en créer voir en inventer de nouveaux n'importe ou, pour réduite l'insécurité on pourrait ajouter des agents de proximité dans les lieux publiques par exemple.
Et l'argent tu le trouve où pour les payer, le tertiaire c'est des service et faut les payer, celui qui paye il le récupère comment l'argent ?
tu ne peux pas que faire du service, à un moment tu te tombe sur des gens qui sont dans le primaire
Et puis même pour ton service il te faut du matos (ordi, balais, couverts, voiture,) le matos provient du secteur primaire
Le primaire asservis tous les autres secteurs

Malgré les machines actuelles on a toujours besoin d'Hommes, concrètement, si une entreprise de maçonnerie peut embaucher un homme de plus grâce à une politique d'embauche de manière à réduire la charge de travail de ses autres employés, pourquoi elle s'en priverait?

Pour quoi le ferait-il? il ne gagnera pas plus à embaucher quelqu'un, au contraire il gagnera plus à ne pas engager vu qu'il va gagner l'argent des taxe qu'il ne paye plus et il terminera quand même ses contrats
Si tu veux qu'il embauche, il faut qu'il trouve plus de contrat, donc une politique de construction,
Il faut donc construire plus, là il va trouver des nouveau contrat et là il va engager quelqu'un pour combler le manque de main d’œuvre qui lui permettra de respecter ses contrats

Et donc on revient au même il faut produire plus, dans un monde limité par ses ressources
Avatar de PhiloZootie PhiloZootie
Citation de jahtari
Et l'argent tu le trouve où pour les payer, le tertiaire c'est des service et faut les payer, celui qui paye il le récupère comment l'argent ?
tu ne peux pas que faire du service, à un moment tu te tombe sur des gens qui sont dans le primaire
Et puis même pour ton service il te faut du matos (ordi, balais, couverts, voiture,) le matos provient du secteur primaire
Le primaire asservis tous les autres secteurs
Pour quoi le ferait-il? il ne gagnera pas plus à embaucher quelqu'un, au contraire il gagnera plus à ne pas engager vu qu'il va gagner l'argent des taxe qu'il ne paye plus et il terminera quand même ses contrats
Si tu veux qu'il embauche, il faut qu'il trouve plus de contrat, donc une politique de construction,
Il faut donc construire plus, là il va trouver des nouveau contrat et là il va engager quelqu'un pour combler le manque de main d’œuvre qui lui permettra de respecter ses contrats
Et donc on revient au même il faut produire plus, dans un monde limité par ses ressources

En tant qu'écologiste conservateur je suis pour la réduction de la population, son corollaire étant la décroissance.
Avatar de jahtari jahtari
Citation de PhiloZootie
En tant qu'écologiste conservateur je suis pour la réduction de la population, son corollaire étant la décroissance.

La croissance il est là le problème
La réduction de la population est-elle vraiment nécessaire?
Peut-être mais un jours ou l'autre les ressources disparaitront quand même que l'on soit 1 milliard ou 10 milliards
C'est juste le temps que cela prendra pour s'épuiser
Avatar de MetisFR MetisFR
Citation de jahtari
Et l'argent tu le trouve où pour les payer, le tertiaire c'est des service et faut les payer, celui qui paye il le récupère comment l'argent ?
tu ne peux pas que faire du service, à un moment tu te tombe sur des gens qui sont dans le primaire
Et puis même pour ton service il te faut du matos (ordi, balais, couverts, voiture,) le matos provient du secteur primaire
Le primaire asservis tous les autres secteurs

L'argent tu le trouves en réinjectant l'argent d'une partie des aides sociales, il s'agit de la redistribution d'un capital déjà existant.
Si, à la base je parlais d'une politique d'embauche visant à employer les personnes vivant des aides sociales en réduisant ces dernières, on peut considérer le secteur qu'on veut.
Ça c'est un autre sujet, on peut favoriser l'utilisation de ressources renouvelables, limiter le gaspillage et cetera pour limiter la consommation de ressources.


Pour quoi le ferait-il? il ne gagnera pas plus à embaucher quelqu'un, au contraire il gagnera plus à ne pas engager vu qu'il va gagner l'argent des taxe qu'il ne paye plus et il terminera quand même ses contrats
Si tu veux qu'il embauche, il faut qu'il trouve plus de contrat, donc une politique de construction,
Il faut donc construire plus, là il va trouver des nouveau contrat et là il va engager quelqu'un pour combler le manque de main d’œuvre qui lui permettra de respecter ses contrats
Et donc on revient au même il faut produire plus, dans un monde limité par ses ressources

Il gagnera au moins du temps, avec un employé de plus il peut réduire le temps de travail de ses employés et le sien.

Concrètement, en quoi maintenir les aides sociales plutôt que de les réduire afin d'embaucher est une meilleure idée lorsqu'il s'agit de réduire la pauvreté? C'était ça le sujet de base.
#3841337
Avatar de jahtari jahtari
Citation de MetisFR
L'argent tu le trouves en réinjectant l'argent d'une partie des aides sociales, il s'agit de la redistribution d'un capital déjà existant.
Si, à la base je parlais d'une politique d'embauche visant à employer les personnes vivant des aides sociales en réduisant ces dernières, on peut considérer le secteur qu'on veut.

Et bah ta redistribution au lieu de la taper chez les pauvres qui galère déjà vivre, tape plutôt sur les ultra riche qui ne cessent d'accumuler de plus en plus de richesse
C'est ce que je voulais te faire comprendre à la base

Ça c'est un autre sujet, on peut favoriser l'utilisation de ressources renouvelables, limiter le gaspillage et cetera pour limiter la consommation de ressources.
Il gagnera au moins du temps, avec un employé de plus il peut réduire le temps de travail de ses employés et le sien.
Concrètement, en quoi maintenir les aides sociales plutôt que de les réduire afin d'embaucher est une meilleure idée lorsqu'il s'agit de réduire la pauvreté? C'était ça le sujet de base.

Mais il s'en fout de gagner du temps, il fait quoi après s'il finit son contrat plus vite? il laisse sa société en stand by? Non il va falloir qu'il trouve un autre contrat à honorer
Pareil les employés en on rien à foutre de travailler moins, si le patron réduit leurs temps de travail il devra augmenter leurs salaires à l'heure et là ils voudront bien réduire leurs temps travail

J'ai travaillé plusieurs mois dans les chantier, et bah on hésitait pas à faire des heures supp par ce que ça rapportais plus
Le hic c'est que si le patron engageais quelqu'un de plus, ok le chantier on le finissait au calme mais au final pour moi ça me rapportais moins car j'étais en intérim, et la semaine d'après il ne m'aurait pas continuer mon contrat car il n'aurait plus de chantier à me donner
#3841559
Avatar de MetisFR MetisFR
Citation de jahtari
Et bah ta redistribution au lieu de la taper chez les pauvres qui galère déjà vivre, tape plutôt sur les ultra riche qui ne cessent d'accumuler de plus en plus de richesse
C'est ce que je voulais te faire comprendre à la base

C'est pas une question de riche ou pauvre, c'est une question de principe, il vaut mieux employer que distribuer des aides sociales lorsqu'il s'agit de diminuer la pauvreté, peu importe ou on prend l'argent pour le faire, dans tous les cas ça réduira la pauvreté, on peut très bien commencer par le prendre chez les riches.

Mais il s'en fout de gagner du temps, il fait quoi après s'il finit son contrat plus vite? il laisse sa société en stand by? Non il va falloir qu'il trouve un autre contrat à honorer
Pareil les employés en on rien à foutre de travailler moins, si le patron réduit leurs temps de travail il devra augmenter leurs salaires à l'heure et là ils voudront bien réduire leurs temps travail
J'ai travaillé plusieurs mois dans les chantier, et bah on hésitait pas à faire des heures supp par ce que ça rapportais plus
Le hic c'est que si le patron engageais quelqu'un de plus, ok le chantier on le finissait au calme mais au final pour moi ça me rapportais moins car j'étais en intérim, et la semaine d'après il ne m'aurait pas continuer mon contrat car il n'aurait plus de chantier à me donner

Il finit pas son contrat plus vite si ses employés travaillent moins suite à la réduction de leurs horaires. Il n'a jamais été question de diminution de salaire donc oui il augmente le salaire horaire mais le salaire mensuel ne change pas.
Si la maçonnerie n'est pas adaptée à la politique d'embauche pour X raison alors il suffit de l'appliquer à un autre secteur adapté.
#3841818
Avatar de jahtari jahtari
Citation de MetisFR
C'est pas une question de riche ou pauvre, c'est une question de principe, il vaut mieux employer que distribuer des aides sociales lorsqu'il s'agit de diminuer la pauvreté, peu importe ou on prend l'argent pour le faire, dans tous les cas ça réduira la pauvreté, on peut très bien commencer par le prendre chez les riches.

Oui mais il y a plus de travail donc ça va juste appauvrir encore plus les pauvre qui ne peuvent pas en trouver

Il finit pas son contrat plus vite si ses employés travaillent moins suite à la réduction de leurs horaires. Il n'a jamais été question de diminution de salaire donc oui il augmente le salaire horaire mais le salaire mensuel ne change pas.
Si la maçonnerie n'est pas adaptée à la politique d'embauche pour X raison alors il suffit de l'appliquer à un autre secteur adapté.

Si il ne finit pas son contrat plus vite, à quoi ça sert d'embaucher quelqu'un de plus ? ça lui couterait un salaire de plus à payer, alors qu'il gagnerai plus à ne pas embaucher et payer quelque heures supp
Avatar de Takuma Takuma
Unknow par contre tu es de mauvaise foi en "traitant" JesusQuintero de Maxiste/lénino/Stalinien... Ce qu'il n'est pas du tout, ou soit tu n'as rien compris.

Par contre je connais bien vos deux point de vue, car je les ai étudié. Et j'avoue que je ne pourrais dire comment cela va se passer ou ce qui serait idéal. En me basant sur vos deux choix bien sûr. :noelpipe:
#3842522
Avatar de Takuma Takuma
Citation de JesusQuintero
Merci, je regarderai ça quand j'aurai le temps.


Oui. C'est une mine d'or, il a fait des recherches très profondes et honnêtes. Je vais acheter son livre.
#3842591
Avatar de Takuma Takuma
Cousin dit que Debord n'a pas compris la baisse tendancielle du taux de profit. Sylvain Durain peut dire que Cousin n'a pas compris le vrai fonctionnement d'une communauté primitive.
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