Topic : « Si TOUT est en nous »

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Citation de MetisFR
Même parmi les athées, je doute que grand monde approuve cette façon de penser.

Normal, ils n'ont que l'illusion, ils savent que s'ils y pensent ils devront en cohérence le penser comme ça. Comme j'ai dit plus haut ils abandonnent la pensée car ils n'ont pas moyen de la croire, ils la comprennent instinctivement comme une illusion, et donc ils choisissent l'illusion qu'ils préfèrent.
c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a le new age, on se tourne vers l'illusion qui nous plait
Donc ils font preuvent de mauvaise foi, ils placent leur foi dans des choses qu'ils savent fausses. C'est le relativisme, ils abandonnent le concept de vérité (il n'y en a pas). Ils abandonnent l'idée de penser leur athéisme.

Basiquement ils ont pris la pilule bleue, ils préfèrent rester dans la matrice et ne veulent pas sortir de l'illusion pour voir Dieu.
Avatar de Cyan Cyan
Citation de UrbainII
Normal, ils n'ont que l'illusion, ils savent que s'ils y pensent ils devront en cohérence le penser comme ça. Comme j'ai dit plus haut ils abandonnent la pensée car ils n'ont pas moyen de la croire, ils la comprennent instinctivement comme une illusion, et donc ils choisissent l'illusion qu'ils préfèrent.
c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a le new age, on se tourne vers l'illusion qui nous plait
Donc ils font preuvent de mauvaise foi, ils placent leur foi dans des choses qu'ils savent fausses. C'est le relativisme, ils abandonnent le concept de vérité (ils n'y en a pas). Ils abandonnent l'idée de penser leur athéisme.
Basiquement ils ont pris la pilule bleue, ils préfèrent rester dans la matrice et ne veulent pas sortir de l'illusion pour voir Dieu.

La mauvaise foi est malheureusement toujours chez les personnes qui ont une opinion opposée à la notre https://image.noelshack.com/minis/2018/24/6/1529173993-naerin-pasdechance.png
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Citation de Arterius
Je pense que la vérité est ontologiquement humaine, et que chercher une vérité universelle, divine, par la science mathématique et l’exercice de la raison cartésienne qui ne font que décrire sans expliquer est un supplice sans fin: c'est la pierre de Sisyphe de l'homme moderne.

Elle n'est pas humaine, elle est divine, humaine seulement par extension.
Le cartésianisme c'est le début de l'empirisme et donc c'est le début du monde moderne. La raison a sa place en tant que servante de l'experience de Dieu, soit en tant que base de méditation, que base de connaissance des vérités superieurs.....

La vérité est dans les processus historique, l’expérience collective, la spiritualité des ancêtres, les mythes, bref la Tradition. Les sous-hommes modernes devraient se penser a nouveau comme une communauté organique spécifique héritière d'une tradition ancestrale, spécifique, commune et pérenne qu'il convient d'actualiser aujourd'hui de la façon la plus fidèle possible: comment se conduisaient mes ancêtres ? que feraient-ils a ma place ?

Non, la vérité ce n'est pas l'émulation du groupe. Le groupe sert juste a préserver une tradition spirituelle qui est particulièrement préservée par la caste des prêtres.
Mes ancêtres étaient pieux, ils se sont convertis aux christianisme.

Car je pense que les hommes pré-métaphysiques (les Acheens homériques par exemple) vivaient au plus près de ce qu'on peut appeler la "condition humaine", un homme communautaire, spirituel, moral, transcendé,...: tout ce que leurs descendants ont pensé gagner sur eux par le logos et la technologie, ils en ont payé le prix fort dans leur humanité.

Comment ça "homme pré-métaphysique" ? L'homme a toujours été religieux, il a toujours cherché le méta-physique, le divin.

L'homme lambda du XXIe siècle salarié-esclave, divorcé et aliéné par ses passe-temps matérialistes serait vu comme un sous-etre par n'importe que Ancien.

Oui, l'homme athée, comme l'homme new age qui se fabrique sa propre religion sans considération de ce qu'a légué la tradition.

C'est d'ailleurs ce que je reproche au christianisme: d'avoir génocide cet héritage ancestrale europeen au profit d'un culte synthétique et deja tres moderne: individuo-centré, universaliste, cosmopolite,... bref flemme de repeter tout ce que j'ai pu dire ailleurs https://image.noelshack.com/minis/2017/28/3/1499816687-friedrich-nietzsche.png

Universaliste spirituellement c'est normal, regarde les autres religions anciennes. La raison d'être de l'homme c'est son salut, donc tout homme est appellé au salut, c'est universel (d'ailleurs la religion chrétienne était pas si universaliste que ça dans certaines branches hum hum). Si tu critique le prosélitysme excessif dont on a pu faire preuve c'est recevable mais c'est une forme moderne du christianisme latin suite à la "renaissance".
Individuo-centré pas vraiment, on a juste perdu les rites que l'on faisait autrefois au moyen age etc. Au moyen age c'était bien moins individuo-centré, ça c'est un fruit de la réforme et de la renaissance. Et la spiritualité c'est un retour collectif a Dieu, ça change tout. La aussi je pense que tu reprends Nietzsche, mais il a seulement été au contect du protestantisme moraliste, faut pass l'oublier, il ne juge qu'une forme dévaluée du christianisme.

Une phrase de Chesterton "Tout, dans notre civilisation, est chrétien (sous mode dévoyé), sauf une chose qui est paien, le christianisme". Je te laisse méditer la dessus.

Bref, le système de marché occidental va bientôt buter sur ses contradictions internes (épuisement des ressources, robots, immigration métèque): plus qu'a attendre le Grand Final ( https://image.noelshack.com/minis/2017/15/1492189516-prionsatome.png ) le plus stoiquement possible

Je pense surtout que l'europe est vouée à l'anéantissement puisqu'elle a trahit la tradition (avec des fautes dans l'Eglise latine aussi il ne faut pas le nier)
Avatar de UrbainII UrbainII
Citation de Cyan
Ce que je veux dire c'est que, si chaque individualité que l'on rencontre, chaque évènement que l'on vie, chaque environnement, etc... a une influence sur une personne et fait d'elle quelqu'un d'unique, alors l'ensemble de ces personnes, par influence mutuel, mais aussi par l'ADN, offrent bien plus de possibilité à notre cerveau dans ses choix que n'en aurait notre seul et unique personne par notre libre arbitre.

Mais au final c'est le cerveau qui choisit, donc il n'y a pas de choix pour toi, seulement pour une certaine réaction chimique dans ton cerveau. Donc tu n'es pas libre, tu es une machine, tu n'es lié aux autres que par des éléments qui t'échappent, tout t'échappe puisque t'échappent tes choix.
L'athéisme est le plus grand vol qu'ai subit l'humanité.
A quoi sert de posséder le monde si tu ne te possède pas toi même ? Un esclave ne peut pas posséder. L'athéisme a fait de l'homme un esclave de sa raison (de trucs dans son cerveaux), il a fait en sorte qu'il ne puisse plus être maitre de rien.
Tout ce qu'il te reste, pauvre athée, ce sont des sentiments, des émotions, des éxperiences que tu ne peut pas expliquer, et puis qui s'évanouissent. Tu les a peut être ressenti, mais qui les a ressenti ? qui est ce "je" qui a ressenti ça ? Là aussi, ces émotions semblent être des illusions.

Triste vies que celles des athées, à juger les hommes par leur apparence matierielle, à les peser comme des sacs. Il n'y a plus beauté, juste un sentiment que l'on ne peut comprendre, il n'y a plus rien d'épique, de vrai, seulement des trucs qui me donnent du plaisir.

Vraiment triste, pas étonnant que les fruits de cette vision du monde et de l'homme est donné lieu au communisme, le nazisme un peu, le génocide de l'avortement de nos jours.

Citation de Cyan
La mauvaise foi est malheureusement toujours chez les personnes qui ont une opinion opposée à la notre https://image.noelshack.com/minis/2018/24/6/1529173993-naerin-pasdechance.png

Il y a aussi une bonne part de stupidité chez toi il est vrai.
(d'ailleurs sij'adoptais ta vision je dirais que tu vaux peu car ton ensemble de trucs est vraiment mauvais)
Je veux pas t'insulter khey mais oui tu es un peu limité, un bon commencement pour la sagesse c'est d'en prendre conscience
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Citation de Adisho
Les jumeaux ne sont pas le seul exemple, on a des gens qui sont passés par les drogues et n'ont plus jamais été les mêmes qu'avant, ça et les neuroleptiques qu'on donne en HP, ça modifie le cerveau et donc la personnalité, les câblages du cerveau, etc. Tout ça ne me donne pas à penser que c'est nous qui décidons en effet, mais plutôt qu'on est esclave de notre cerveau, de nos hormones, et de comment ils fonctionnent, et ce fonctionnement peut-être bouleversé par les choses dont j'ai parlé.

On est esclaves tant qu'on reste dans la matierialité.
Oui, bien sûr qu'un drogué est esclave de sa drogue et qu'il lui faudra un miracle pour s'en sortir, bien sûr aussi qu'il y a une justice immanente. Bien sûr aussi que l'on est souvent influencé de l'exterieur, mais Dieu controle ça, il choisit parfois de nous punir, de nous soumettre aux lois qu'il a fait pour nous humilier, etc... Ce que tu dis nous prouve vraiment rien. ça te persuade tout au plus, parce que tu t'arrête à des apparences temporaires.
Boulversé seulement par la grâce qui vient d'au dela du monde. Si on admire le héro courageux c'est qu'il n'est pas tenu par le schéma des causalités que la plupart emprunte. Il faut admirer ces
exceptions de saints, chacun dans leur genre, qui s'est rendu libre.
Dis autrement, il n'y a que Dieu qui est libre (car incréé, initiateur de la chaine des causalités), et l'homme n'est libre que lorsqu'il devient similaire à Dieu.
Avatar de Cyan Cyan
Citation de UrbainII
Mais au final c'est le cerveau qui choisit, donc il n'y a pas de choix pour toi, seulement pour une certaine réaction chimique dans ton cerveau. Donc tu n'es pas libre, tu es une machine, tu n'es lié aux autres que par des éléments qui t'échappent, tout t'échappe puisque t'échappent tes choix.
L'athéisme est le plus grand vol qu'ai subit l'humanité.
A quoi sert de posséder le monde si tu ne te possède pas toi même ? Un esclave ne peut pas posséder. L'athéisme a fait de l'homme un esclave de sa raison (de trucs dans son cerveaux), il a fait en sorte qu'il ne puisse plus être maitre de rien.
Tout ce qu'il te reste, pauvre athée, ce sont des sentiments, des émotions, des éxperiences que tu ne peut pas expliquer, et puis qui s'évanouissent. Tu les a peut être ressenti, mais qui les a ressenti ? qui est ce "je" qui a ressenti ça ?

C'est moi, les émotions je les ressens, d'ailleurs je ne les considère pas comme étant nécessairement pertinentes.
A quoi ça sert de posséder le monde si on ne se possède pas soi-même ? Cette question fonctionne dans l'autre sens, je voudrais juste savoir de ton point de vu sur ce qu'il y a de différent entre les choix d'une personne qui croit au libre et une qui n'y croit pas.

Citation de UrbainII

Il y a aussi une bonne part de stupidité chez toi il est vrai.
(d'ailleurs sij'adoptais ta vision je dirais que tu vaux peu car ton ensemble de trucs est vraiment mauvais)
Je veux pas t'insulter khey mais oui tu es un peu limité, un bon commencement pour la sagesse c'est d'en prendre conscience

Je me suis moi-même défini comme inculte dans ton test de candaulerie, donc t'inquiète pas, j'ai conscience de ma stupidité et de mon ignorance, ma remarque n'était pas méprisante à ton égard.
Sinon je ne vois pas quel est le rapport entre l'estimation de ma valeur et ma vision des choses.
#3353114
Avatar de UrbainII UrbainII
Citation de Cyan
C'est moi, les émotions je les ressens, d'ailleurs je ne les considère pas comme étant nécessairement pertinentes.
C'est là que ça se joue, on se demande si ce que l'on sait est perinant, s'il est possible d'avoir à une connaissance vraie du monde (que l'image que l'on s'en fasse soit en adéquation avec ce que le monde est réellement), un athée ne pourra pas répondre à cette question. On se demande aussi si l'homme peut être libre, un athée ne pourra pas le penser, l'homme n'est pas libre.

Et puis le "c'est moi" ne veux rien dire. Tu te définis à tes émotions donc ? https://image.noelshack.com/minis/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

A quoi ça sert de posséder le monde si on ne se possède pas soi-même ? Cette question fonctionne dans l'autre sens

A quoi sert de se posséder soit même si on ne possède pas le monde ? Je ne voit pas comment tu peux accuser la vision religieuse de déposséder les hommes du monde. Les hommes, avec la mort, vont en être déposseder de toute façon. La religion ne les dépossède que de ce qui n'est que bien limité, tout ce qui n'est que vain et temporaire. C'est seulement en découvrant Dieu en connaissant l'essence de l'homme qu'on échappe à la limitation.

je voudrais juste savoir de ton point de vu sur ce qu'il y a de différent entre les choix d'une personne qui croit au libre et une qui n'y croit pas.

Bah y en a un qui verra en l'homme l'essence de la vie, une ouverture vers l'infini, l'autre qui, invétablement n'y verra plus qu'une machine.... L'un aimera tout homme car tous sont capables de Dieu et ont un destin donné par Dieu, l'autre verra en eux une quantité négligeable dont la mort ne changera rien (si ce n'est pour ceux à qui il est attaché émotionnellement). L'un voudra le mieux pour autrui, l'autre voudra le mieux pour les sentiments que lui inspire autrui,... Et tout ça tout ça, la différence entre une vision religieuse de l'homme et une vision sécularisée est infinie.

Je me suis moi-même défini comme inculte dans ton test de candaulerie, donc t'inquiète pas, j'ai conscience de ma stupidité et de mon ignorance, ma remarque n'était pas méprisante à ton égard.

Inculte oui, et je ne veux pas être méchant mais tu es aussi limité intellectuellement.

Sinon je ne vois pas quel est le rapport entre l'estimation de ma valeur et ma vision des choses.

Bah si tu n'est pas utile pour les hommes, pour le monde terrestre, tu es quantité négligeable (et donc comme tu es con tu vaux moins que d'autres)
Alors que dans une perspective religieuse tout homme a une valeur infinie aux yeux de Dieu, et même si tu es la pire des ordures, un des pires déchets inutiles, tu reste un fils de Dieu.

Je te réponds pour toi, mais tu n'as pas l'air d'en faire usage, n'attends donc pas trop de réponses détaillées à tes questions par la suite.
Avatar de Cyan Cyan
Citation de UrbainII
C'est là que ça se joue, on se demande si ce que l'on sait est perinant, s'il est possible d'avoir à une connaissance vraie du monde (que l'image que l'on s'en fasse soit en adéquation avec ce que le monde est réellement), un athée ne pourra pas répondre à cette question. On se demande aussi si l'homme peut être libre, un athée ne pourra pas le penser, l'homme n'est pas libre.
Et puis le "c'est moi" ne veux rien dire. Tu te définis à tes émotions donc ? https://image.noelshack.com/minis/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Une croyance n'est pas une réponse puisque qu'elle n'est que croyance.
Pour le "je" qui a ressenti, c'est moi, avec tout ce que ça implique dans ce que je pense de mon existence.


Citation de UrbainII

A quoi sert de se posséder soit même si on ne possède pas le monde ? Je ne voit pas comment tu peux accuser la vision religieuse de déposséder les hommes du monde. Les hommes, avec la mort, vont en être déposseder de toute façon. La religion ne les dépossède que de ce qui n'est que bien limité, tout ce qui n'est que vain et temporaire. C'est seulement en découvrant Dieu en connaissant l'essence de l'homme qu'on échappe à la limitation.

A quoi bon vivre si on se suffit à soi-même et que nous sommes fait à l'image de Dieu ? On test notre prise de décision, et si nos choix démontrent un karma positif durant notre courte vie, on a le feu vert ?

Citation de UrbainII
Bah y en a un qui verra en l'homme l'essence de la vie, une ouverture vers l'infini, l'autre qui, invétablement n'y verra plus qu'une machine.... L'un aimera tout homme car tous sont capables de Dieu et ont un destin donné par Dieu, l'autre verra en eux une quantité négligeable dont la mort ne changera rien (si ce n'est pour ceux à qui il est attaché émotionnellement).

En quoi être athée nous rend incapable d'aimer autrui ? Chaque mort est regrettable, car tout le monde n'a pas la possibilité de vivre une vie longue et épanouie, ce fait est encore plus dramatique lorsque nous ne croyons pas en l'après vie.



Citation de UrbainII
Bah si tu n'est pas utile pour les hommes, pour le monde terrestre, tu es quantité négligeable (et donc comme tu es con tu vaux moins que d'autres)

Heureusement que je ne pense pas que les gens stupides sont négligeables, sinon j'aurais du mal avec l'estime que j'ai de moi :hap:
Puis en théorie c'est le genre de chose qui peut évoluer https://image.noelshack.com/minis/2018/20/1/1526254525-coconasweat.png

J'aurais pas de réponse https://image.noelshack.com/minis/2018/16/4/1524100149-suicide.png
#3353887
Avatar de UrbainII UrbainII
Citation de Cyan
Une croyance n'est pas une réponse puisque qu'elle n'est que croyance.

Je t'ai démontré qu'il n'y avait au final que la foi qui permettait de concevoir l'homme comme libre et avec une pensée qui puisse s'approcher de la vérité et que si on ne croyait pas en cela il n'y avait que des "croyances" qui ne peuvent prétendre être vraies.
https://i.imgur.com/sDEyAl8s.jpg

Pour le "je" qui a ressenti, c'est moi, avec tout ce que ça implique dans ce que je pense de mon existence.

Tu ne réponds pas à la question, tu ne fait que répéter un "c'est moi" sans le comprendre. Selon un athée tu n'es rien, juste une somme d'atomes et il s'avère que tu ressents des choses. Pour une logique religieuse aussi tu n'es rien en soit, seulement tu es capable de Dieu, et la foi nous dit donc que tu es un miroir de Dieu, c'est en cela que tu es libre, que tu peux acceder au bien, au beau, au vrai.

A quoi bon vivre si on se suffit à soi-même et que nous sommes fait à l'image de Dieu ? On test notre prise de décision, et si nos choix démontrent un karma positif durant notre courte vie, on a le feu vert ?

On ne se suffit pas à soit même, on fait juste un pélerinage vers Dieu. C'est les rosaces des cathédrales, tout parts de Dieu pour revenir à lui.

En quoi être athée nous rend incapable d'aimer autrui ? Chaque mort est regrettable, car tout le monde n'a pas la possibilité de vivre une vie longue et épanouie, ce fait est encore plus dramatique lorsque nous ne croyons pas en l'après vie.

Oui c'est dramatique, mais si l'homme n'est qu'une somme d'atomes l'existences humaine est vraiment vaine. Quelques années et pfiou... A juste titre on peut alors mépriser la vie si elle vaut si peu, et donc par extension celle d'autrui. Car même si l'existence est un miracle par rapport au néant, une vie temporaire n'est qu'un néant, un futur néant, mais un néant quand même au final. C'est une vie qui retournera à sa véritable forme, la mort.
Donc oui, la conception athée de la vie et donc de celle d'autrui est dramatique.

Heureusement que je ne pense pas que les gens stupides sont négligeables, sinon j'aurais du mal avec l'estime que j'ai de moi :hap:

Seulement quelqun qui en a les moyens pourrait le faire s'il est athée, il doit même le faire, parce que souvent les homme s'opposent à notre bien être terrestre, or comme l'athée n'a que ça...
L'athée n'a de moral que ce qui lui plait, il a tout à gagner à se défaire de la morale traditionnelle, il n'aura pas autant de limite alors.

Puis en théorie c'est le genre de chose qui peut évoluer https://image.noelshack.com/minis/2018/20/1/1526254525-coconasweat.png
J'aurais pas de réponse https://image.noelshack.com/minis/2018/16/4/1524100149-suicide.png

La conception materialiste ? Si tu nie Dieu il ne reste que ça, parce que rien ne peut prendre la place de la première cause, du premier moteur immobile etc, parce qu'on en arrive tout de suite à la définition de Dieu, or c'est cela qui permet d'échapper au déterminisme ainsi qu'à la connaissance parcellaire.
L'athéisme ne peut évoluer que vers une parodie de la religion. Une fausse spiritualité sans Dieu, c'est le new age, on pense pôuvoir sortir du monde sans Dieu, or si ce n'est pas une influence superieure qui nous en fait sortir, c'est une experience infra-humaine.

Si tu parles de ton intelligence, il y a une part qui ne changera pas, mais ce qui peut changer c'est la maturité et la sagesse. On ne doit pas s'attrister de nos faiblesses, si Dieu nous a appellé à être une fleur, alors il faut être une fleur, pas autre chose, bref il faut qui tu acquiers la sagesse dans ton style unique que Dieu a créé, mais bien sûr tu ne peux pas le faire tout seul.
En obéissant à sa vocation on acquiert la perfection, la correspondance au principe divin, ce n'est pas dans les performances qu'on l'atteint, c'est dans la parfaite disponbilité à la charité (ici aussi l'égo se meurt pour laisser place à la lumière qui brille en lui).
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