MetisFR
Sauf que c'est pas le cas 
Topic : « Si TOUT est en nous »
MetisFR
Celuiquicrifort
Citation de MetisFR
Sauf que c'est pas le cas
a quel moment intervient le libre arbitre alors ?
Arterius
Citation de Anhedonisme
Le saviez vous
Tu crois que ce genre d'histoires finit dans le Monde Diplo ?
https://www.google.fr/sea[...]rceid=chrome&ie=UTF-8
Il y en a pas mal des histoires de vrais jumeaux séparés a la naissance et qui une fois réunis a l'age adulte realisent qu'ils ont menés des vies très similaires
MetisFR
Citation de Celuiquicrifort
a quel moment intervient le libre arbitre alors ?
Tout le temps bordel
En permanence, si j'accepte une invitation en soirée puis qu'on m'y propose de prendre de la drogue et que j'accepte pour x raison, c'est clairement pas un comportement dicté par ma génétique
Celuiquicrifort
Citation de MetisFR
En permanence, si j'accepte une invitation en soirée puis qu'on me propose de prendre de la drogue et que j'accepte pour x raison, c'est clairement pas un comportement dicté par ma génétique
C'est vrais
Bon bah on peux continuer a blâmer alors
Arterius
Citation de MetisFR
En permanence, si j'accepte une invitation en soirée puis qu'on me propose de prendre de la drogue et que j'accepte pour x raison, c'est clairement pas un comportement dicté par ma génétique
bien sur que si, ta volonté s'exprime dans un certain cadre inconscient qui est en grande partie (pas totalement tho) défini par ton ADN
MetisFR
Citation de Celuiquicrifort
C'est vrais
Bon bah on peux continuer a blâmer alors
Et a se blâmer
Evidemment, on ne se déresponsabilise pas si facilement
Cyan
Citation de MetisFR
En permanence, si j'accepte une invitation en soirée puis qu'on m'y propose de prendre de la drogue et que j'accepte pour x raison, c'est clairement pas un comportement dicté par ma génétique
Ta décision reste en grande partie dictée par ton environnement, ton éducation, ton vécu, le choix est illusoire.
UrbainII
C'est la difference entre la conception traditionnelle (religieuse) et moderne, soit materialiste athée.
Dans le premier t'es libre car créé à l'image de Dieu, dans l'autre t'es qu'une somme d'atomes et donc tu n'es rien et tu n'es pas libre, tu n'es que le résultat de ce que les atomes font en toi (même tes choix sont des réactions chimiques), mais avec cette vision on peut aussi abandonner le concept de vérité, parce que comment croire ces atomes lorsqu'ils font miroiter des images que l'on croit vraies mais que l'on a pas moyen de vérifier ? Cette conception enferme l'homme dans la caverne et lui dit qu'il ne peut pas en sortir.
il n'est bien sûr pas question de nier l'heritage de l'individu qui détermine sa vocation
Dans le premier t'es libre car créé à l'image de Dieu, dans l'autre t'es qu'une somme d'atomes et donc tu n'es rien et tu n'es pas libre, tu n'es que le résultat de ce que les atomes font en toi (même tes choix sont des réactions chimiques), mais avec cette vision on peut aussi abandonner le concept de vérité, parce que comment croire ces atomes lorsqu'ils font miroiter des images que l'on croit vraies mais que l'on a pas moyen de vérifier ? Cette conception enferme l'homme dans la caverne et lui dit qu'il ne peut pas en sortir.
Celuiquicrifort
Citation de Cyan
Ta décision reste en grande partie dictée par ton environnement, ton éducation, ton vécu, le choix est illusoire.
Mais la par exemple actuellement j'ai le choix entre rester a dire de la merde avec les quai ou bouger mon cul et aller nager au lac
J'ai vraiment le choix, je me sens capable de faire les deux ...
Ma décision n'est pas forcément dû a me génétique, il est a peu près aussi probable que je fasse l'un que l'autre ...
Mais en allant au lac j'encourage mon comportement a s'amélioré, en restant ici non
Donc mon expérience dépend d'un choix ...
Donc mon vécu dépend d'un choix
Arterius
Citation de Anhedonisme
Un déterministe hardcore
Comment t'expliques les gens qui tombent dans une addiction (on va dire drogue) et qui arrivent à s'en sortir sans médicament ni aide psychologique?
Chaque décision humaine peut-être modélisée par une loi de probabilités conditionné par la génétique ET le vécu de l'individu en question: il y a donc toujours un libre-arbitre LOCAL.
Une vie humaine est en définitive un processus stochastique long et complexe, tres fortement dependant de l'etat initial (ie. l'ADN et les parents).
Un homme heureux, c'est un homme qui parvient a trouver une place dans la société qui sied le mieux a cet état initial, sa personnalité.
Celuiquicrifort
Citation de UrbainII
C'est la difference entre la conception traditionnelle (religieuse) et moderne, soit materialiste athée.
Dans le premier t'es libre car créé à l'image de Dieu, dans l'autre t'es qu'une somme d'atomes et donc tu n'es rien et tu n'es pas libre, tu n'es que le résultat de ce que les atomes font en toi (même tes choix sont des réactions chimiques), mais avec cette vision on peut aussi abandonner le concept de vérité, parce que comment croire ces atomes lorsqu'ils font miroiter des images que l'on croit vraies mais que l'on a pas moyen de vérifier ? Cette conception enferme l'homme dans la caverne et lui dit qu'il ne peut pas en sortir.
il n'est bien sûr pas question de nier l'heritage de l'individu qui détermine sa vocation
Intéressant, les catho ont souvent de jolie discours
Cyan
Citation de Celuiquicrifort
Mais la par exemple actuellement j'ai le choix entre rester a dire de la merde avec les quai ou bouger mon cul et aller nager au lac
J'ai vraiment le choix, je me sens capable de faire les deux ...
Ma décision n'est pas forcément dû a me génétique, il est a peu près aussi probable que je fasse l'un que l'autre ...
Mais en allant au lac j'encourage mon comportement a s'amélioré, en restant ici non
Donc mon expérience dépend d'un choix ...
Donc mon vécu dépend d'un choix
Tu ne fais pas des choix en permanence, ton environnement imprègne ton esprit avant que tu les fasses.
UrbainII
Citation de Arterius
Chaque décision humaine peut-être modélisée par une loi de probabilités conditionné par la génétique ET le vécu de l'individu en question: il y a donc toujours un libre-arbitre LOCAL.
Une vie humaine est en définitive un processus stochastique long et complexe, tres fortement dependant de l'etat initial (ie. l'ADN et les parents).
Tu ne peux pas faire confiance à ta pensée pour penser qu'elle n'est pas libre. Soit elle est ibre et tu peux penser, soit elle ne l'est pas et tu n'arrives qu'à une aporie et tu dois abandonner la raison la prétention a la vérité....
Arterius
Citation de Anhedonisme
Ok, donc en soit, quand je dis "Les Nornes ont tissées notre destin (les événements de notre vie sont déjà prévus et nous n'avons pas d'emprise sur eux), mais il nous appartiens de le réaliser ( nous sommes maître de notre réaction, qui effectivement est influencée par notre continuité ontologique )" ça rentre dans ton schéma?
Oui je pense que ça colle.
Celuiquicrifort
Citation de Cyan
Tu ne fais pas des choix en permanence, ton environnement imprègne ton esprit avant que tu les fasses.
Donc le moindre de nos fait et geste n'est pas de notre ressort
