Topic : « Si TOUT est en nous »
UrbainII
Citation de Adisho
Quand on constate les similitudes entre jumeaux séparés à la naissance on ne peut que voir que cette vision religieuse de la chose - s'il en était besoin - s'effondre chaque jour un peu plus.
Je vois pas en quoi ça la contredit, c'est normal qu'il y ai des destins et donc des héritages communs, Dieu se sert de la nature, l'existence est un miracle en soit et ne pas en être déja étonné c'est être certainement ennuyant.
Tu remarques que la nature est naturelle et tu en conclu que Dieu n'existe pas. Serieusement khey
Arterius
Citation de UrbainII
Tu ne peux pas faire confiance à ta pensée pour penser qu'elle n'est pas libre. Soit elle est ibre et tu peux penser, soit elle ne l'est pas et tu n'arrives qu'à une aporie et tu dois abandonner la raison la prétention a la vérité....
La pensée n'a simplement pas conscience de sa prison puisque cette dernière est inconsciente
Ça fait longtemps que j'ai abandonné l'illusoire prétention d'atteindre la vérité par la seule raison en effet: je suis un homme de mon époque, celle de la mécanique quantique et du post-modernisme.
UrbainII
Citation de Celuiquicrifort
Intéressant, les catho ont souvent de jolie discours
Oui, cette vision est certainement plus belle, et plus grande pour l'homme.
Et comme de toute façon l'autre ne peut pas prétendre être vraie
UrbainII
Citation de Arteriusabandonnez la pensée alors, et laissez la à ceux qui y croient.
La pensée n'a simplement pas conscience de sa prison puisque cette dernière est inconsciente
Ça fait longtemps que j'ai abandonné l'illusoire prétention d'atteindre la vérité par la seule raison en effet: je suis un homme de mon époque, quantique et post-moderne.
Qu'est ce que ça veut dire sur toi ? tu as abandonné la vérité alors ?
Cyan
Citation de Celuiquicrifort
Donc le moindre de nos fait et geste n'est pas de notre ressort
Libre à toi d'y croire ou pas
MetisFR
Osef de ce que vous racontez, de toute façon vous êtes conditionnés pour le faire telles des machines, ça vous rend beaucoup moins intéressants à mes yeux 
Celuiquicrifort
Citation de MetisFR
Osef de ce que vous racontez, de toute façon vous êtes conditionnés pour le faire telles des machines, ça vous rend beaucoup moins intéressants à mes yeux
J'avoue cette réflexions pousse a ne plus en avoir, a ne plus chercher a savoir puisque osef c'est dans nos gène ... mais sans cette reflexion le futur ne serais pas le même
Ca fait juste parti du vécu, ce topic peut nous rendre larve
UrbainII
Citation de MetisFR
Osef de ce que vous racontez, de toute façon vous êtes conditionnés pour le faire telles des machines, ça vous rend beaucoup moins intéressants à mes yeux
Tu as compris le problème.
Cette déchéance de l'athéisme ("lhomme cé une machine", "t'es pas libre ! c'est un truc dans ton cerveau qui le fait", "chaque homme est une somme de trucs", "Napoléon était une somme de truc éfficace",....)
Je ne comprends pas comment on peut être athéiste, c'est le signe d'un essoufflement, d'une décadence, d'un manque de foi et d'esperance, d'ouverture a la beauté du monde,...
post avant : "oui mais maintenant on a la science donc une machine peut donner du plaisir a une autre machine". super l'hedonisme ! c'est tout ce qui nous reste dans ce monde désenchanté.
Cyan
Citation de Celuiquicrifort
J'avoue cette réflexions pousse a ne plus en avoir, a ne plus chercher a savoir puisque osef c'est dans nos gène ... mais sans cette reflexion le futur ne serais pas le même
Ca fait juste parti du vécu, ce topic peut nous rendre larve
Pas forcément, si tu admets la vision déterministe, le monde qui t'entoure te rend bien plus libre que toi tout seul. Bon c'est un peu contradictoire de faire marcher ça de pair mais je vois ça comme ça
MetisFR
Citation de Celuiquicrifort
J'avoue cette réflexions pousse a ne plus en avoir, a ne plus chercher a savoir puisque osef c'est dans nos gène ... mais sans cette reflexion le futur ne serais pas le même
Ca fait juste parti du vécu, ce topic peut nous rendre larve
Je t'ai conditionné à me répondre comme prévu, bien de réagir mécaniquement?
Celuiquicrifort
Citation de Anhedonisme
Le Wu-Wei
Tchuang-Tseu dit un jour, "L'ultime Sagesse, c'est de ne pas chercher à comprendre l'Incompréhensible"
" Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien
Celuiquicrifort
Citation de MetisFR
Je t'ai conditionné à me répondre comme prévu, bien de réagir mécaniquement?
Miroir fdp
UrbainII
Citation de Anhedonisme
Le Wu-Wei
Tchuang-Tseu dit un jour, "L'ultime Sagesse, c'est de ne pas chercher à comprendre l'Incompréhensible"
ça me semble évident que Wu wei =/= ne pas penser/être une larve
Sinon ce serait tamasique. La non action c'est se détacher des fruits de l'action, se détacher du monde =/= être une larve dans le monde
C'est une doctrine ascétique évidente, un riche qui ne tient pas compte de ces richesses est plus détaché du monde qu'un pauvre qui fantasme dessus. La non action c'est l'âme qui reste au dessus de la matière, pas la matière qui obscurcit les mouvements de l'âme comme avec l'ignorance et la paresse.
MetisFR
Citation de UrbainII
Tu as compris le problème.
Cette déchéance de l'athéisme ("lhomme cé une machine", "t'es pas libre ! c'est un truc dans ton cerveau qui le fait", "chaque homme est une somme de trucs", "Napoléon était une somme de truc éfficace",....)
Je ne comprends pas comment on peut être athéiste, c'est le signe d'un essoufflement, d'une décadence, d'un manque de foi et d'esperance, d'ouverture a la beauté du monde,...
post avant : "oui mais maintenant on a la science donc une machine peut donner du plaisir a une autre machine". super l'hedonisme ! c'est tout ce qui nous reste dans ce monde désenchanté.
Même parmi les athées, je doute que grand monde approuve cette façon de penser.
Arterius
Citation de UrbainII
abandonnez la pensée alors, et laissez la à ceux qui y croient.
Qu'est ce que ça veut dire sur toi ? tu as abandonné la vérité alors ?
Je pense que la vérité est ontologiquement humaine, et que chercher une vérité universelle, divine, par la science mathématique et l’exercice de la raison cartésienne qui ne font que décrire sans expliquer est un supplice sans fin: c'est la pierre de Sisyphe de l'homme moderne.
La vérité est dans les processus historique, l’expérience collective, la spiritualité des ancêtres, les mythes, bref la Tradition. Les sous-hommes modernes devraient se penser a nouveau comme une communauté organique spécifique héritière d'une tradition ancestrale, spécifique, commune et pérenne qu'il convient d'actualiser aujourd'hui de la façon la plus fidèle possible: comment se conduisaient mes ancêtres ? que feraient-ils a ma place ?
Car je pense que les hommes pré-métaphysiques (les Acheens homériques par exemple) vivaient au plus près de ce qu'on peut appeler la "condition humaine", un homme communautaire, spirituel, moral, transcendé,...: tout ce que leurs descendants ont pensé gagner sur eux par le logos et la technologie, ils en ont payé le prix fort dans leur humanité.
L'homme lambda du XXIe siècle salarié-esclave, divorcé et aliéné par ses passe-temps matérialistes serait vu comme un sous-etre par n'importe quel Ancien.
C'est d'ailleurs ce que je reproche au christianisme: d'avoir génocide cet héritage ancestrale europeen au profit d'un culte synthétique et deja tres moderne: individuo-centré, universaliste, cosmopolite,... bref flemme de repeter tout ce que j'ai pu dire ailleurs
Bref, le système de marché occidental va bientôt buter sur ses contradictions internes (épuisement des ressources, robots, invasion métèque, surpopulation, depressions): plus qu'a attendre le Grand Final (
) le plus stoiquement possible
Cyan
Citation de UrbainII
à ce niveau c'est pas possible
Ce que je veux dire c'est que, si chaque individualité que l'on rencontre, chaque évènement que l'on vie, chaque environnement, etc... a une influence sur une personne et fait d'elle quelqu'un d'unique, alors l'ensemble de ces personnes, par influence mutuel, mais aussi par l'ADN, offrent bien plus de possibilité à notre cerveau dans ses choix que n'en aurait notre seul et unique personne par notre libre arbitre.
