Topic : « Immigration extra-européenne, criminalité, facteurs. »

Avatar de Zolack Zolack
Bonjour !

Je te lis souvent. Je vais critiquer ton travail.

Dans l'ensemble, tu ne cherches pas à découvrir une vérité scientifique, sociologique ou philosophique, tu cherches à avoir raison. C'est très différent.

Pour le moment, je vais m'occuper de ta première partie : elle est largement discutable, que ce soit au niveau du contenu, de ta méthode, ou de tes conclusions. Ton travail ressemble, vaguement, à un travail sociologique. ça me fait penser, un peu, au suicide de Durkheim. Je t'invite à le lire, et à comparer son travail avec le tien.

Quelle est l'utilité par exemple, de prendre deux fois les statistiques de la police allemande, en 2014 et 2016 ? Je pense que ça peut être pertinent si tu faisais une comparaison entre les années : sont-ils en baisse ? Sont-ils en augmentation ? Et pourquoi ? Non, tu prends juste deux fois des statistiques, mais tu n'expliques rien. D'ailleurs, tu n'utilises même pas les données de 2014 dans le reste de ton analyse.

En plus de ça, pour les chiffres de 2016, ton lien donne sur une cinquantaine de documents, et on ne sait pas sur lesquels tu as travaillé.

Je viens de perdre des heures de ma vie sur le site des statistiques de la police allemande pour essayer de retrouver des chiffres. Mais après de laborieuses recherches sur internet, je suis tombé sur ce site : https://liberation.checkn[...]es-que-chez-les-allemands
Apercite https://liberation.checknews.fr/question/30101/le-taux-de-crimes-violents-et-de-viols-est-il-vraiment-15-fois-plus-eleve-chez-les-refugies-que-chez-les-allemands
. Selon ce site, les chiffres viennent de cet article là : https://www.bka.de/Shared[...]b=publicationFile&v=8
Apercite https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads/DE/Publikationen/PolizeilicheKriminalstatistik/2016/pks2016ImkBericht.pdf?__blob=publicationFile&v=8


On retrouve en effet les chiffres de suspicion pour les allemands et pour les immigrés.

Cependant, je ne trouve rien sur les réfugiés, c'est à dire 153 227, 25 447 et 901. L'article fait 149 pages, et je ne parle pas allemand. J'aimerais bien que tu me montres les chiffres de suspicion pour les réfugiés que tu utilises pour tes tableaux.

On va supposer qu'ils sont vrais, y compris pour les réfugiés : leur analyse est médiocre. Par exemple, tu parles de taux de criminalité, d'agression sexuels et de viols, et de crimes violents. Or, les trois tableaux indiquent le tatverdachtigue qui semble dire suspicion, ou plutôt infraction présumée. Merci google. Donc ce n'est pas le taux de criminalité qui est calculé. C'est plutôt un taux de suspicion qui est calculé. Et calculer des ratios comme ça, ça ne sert à rien.

Moi aussi je vais faire un autre calcul : je vais calculer les taux de suspicion de ces catégories, pour les violences sexuelles, mais par rapport la population allemande totale. Nous avons : les allemands : 3964 suspicions pour la population allemande de 83 600 000 (73 500 000 + 9 000 000 + 1 100 000) = 0, 000474. Nous multiplions ce résultat par mille pour estimer le taux de suspicion des allemands pour mille habitants, nous obtenons 0,47 ; pour les immigrés, nous avons 2512 suspicions, donc 2512/83 600 000 = 0, 00030 x 1000 = 0,3 ; pour les réfugiés, nous avons 901 suspicions/83 600 000 = 0,000107 x 1000 = 0,107. Donc en comparant le ratio allemand/réfugiés (0,47/0,107), nous avons les allemands qui ont un taux de suspicion 4,3 supérieur à celui des réfugiés. Mes calculs sont peut être faux, je ne suis ni sûr de la pertinence de ma méthode, ni sûr que c'est pertinent de calculer un taux comme celui ci à un niveau national, ni sûr des résultats.

Mes calculs et les tiens, d'un point de vue statistique, sont nuls. Ce n'est même au niveau de statistiques descriptives.

Je dirai que ces trois tableaux sont mauvais car : ils laissent penser que ce sont les réfugiés qui ont un taux de suspicion plus élevés que les autres. Au niveau de leur catégorie, je crois que c'est vrai. Mais à un niveau national, ce sont les allemands. Je tiens à rappeler que je n'ai pas trouvé le nombre de suspicion pour les réfugiés. De plus, ils laissent penser qu'ils viennent directement de la police allemande. Ce n'est pas le cas, j'ai réussi à en trouver une trace sur des sites d'extrême droite, nul part sur les documents de la police allemande : ce n'est pas la police allemande qui les a crées. Enfin, avec une analyse superficielle de ces tableaux, nous pouvons facilement croire que ce sont les réfugiés et les immigrés qui sont le plus soupçonnés. Or, selon mon calcul, ce sont les allemands.

Après, il y a le quatrième tableau, et j'aimerais bien une traduction.

A partir de ces calculs médiocres et de ces quatre tableaux, tu commences à te lancer dans des hypothèses. Tu dis qu'un biais raciste peut expliquer les disparités mais qu'elles sont trop importantes pour être uniquement le fruit de ce genre de biais. Sur quoi te bases-tu pour dire ça ? En quoi les disparités sont trop importantes ? Tu as fait un calcul où tu as mis en lien le biais raciste/non raciste et la disparité ? Le calcul était statistiquement significatif ? Pourquoi les policiers seraient moins libres pour les crimes graves ? On peut même penser l'inverse : plus un crime est grave, plus on peut être raciste. C'est juste une hypothèse, je ne sais pas si ce que je dis est vrai.

Pour conclure sur l'Allemagne : ton analyse n'apporte rien. On apprend juste que les réfugiés ont des taux de suspicion plus élevé de suspicion que les allemands. Et ? Que veux-tu faire de ça ? En prenant en compte des statistiques, on peut également arriver à des conclusions misandres : les hommes ont des taux de suspicion plus élevés que les femmes. Et ?

J'espère que tu te rends compte que ton travail est mauvais, tu n'as rien vérifié. Du coup, je vais être moins rigoureux dans la suite de ma critique.

Après, tu parles de la Suède. Pourquoi ? Quel est le lien avec ce que tu viens de dire avant sur l'Allemagne ? Après, si tu veux faire des liens entre les pays, il faut faire des calculs statistiques, que je ne maitrise pas.

Alors, là c'est encore pire, tu prends juste un tableau d'un article de 77 pages. En suédois. Tu prends des tableaux de manière aléatoire pour justifier tes idées. D'ailleurs, je ne comprends pas du tout ce tableau. J'ai même l'impression que 58,9 % des suspects de la suède ont des parents suédois, qui sont nés en Suède. Et je ne sais pas ce qu'est le overrepresented sentation à droite du tableau. C'est quoi l'overrepresented senstation ? Comment c'est calculé ? Qu'est ce que cela représente ? Pourquoi tu dis que les étranger sont largement surreprésentés ? Quel est le chiffre qui te permet d'utiliser le terme largement ?

Concernant la France, c'est mieux car je parle français. Cependant, je commence à en avoir marre. Je vais être rapide.

Pour le premier tableau, quelles données as-tu utilisées ? Quel est le calcul que tu as fait ? Pourquoi avoir choisi de présenter ton tableau par un ratio de 4 ? Pourquoi ne pas avoir utilisé des pourcentages ? Ou encore, ne pas avoir utilisé un tableau pour 1000 ? Ce tableau manque de rigueur. Même le titre est mauvais : ça devrait être "taux d'incarcération entre français et étrangers en 2014 (pour 4 habitants)".

De plus, tu ne cites pas des tableaux qui sont pourtant intéressants : par exemple, je prends aléatoirement le tableau 18, des séries statistiques des personnes placées sous main de justice, p.30, où on voit que les français sont plus souvent écroués que les étrangers. D'ailleurs, on voit que les étrangers sont de moins en moins écroués entre 1992 et 2014 (avec cependant une augmentation de 0,7 % entre 2013 et 2014). On ne peut rien conclure par l'analyse que je viens de faire.

Après, tu donnes le nombre de détenus en France (69 077). Après, tu donnes le nombre de personnes incarcérées roumaines, algériennes, marocaines, et tunisiennes. Pourquoi ? En tous cas, les détenus étrangers (14964). 69077 - 14964 = 54 113 détenus français. Donc, il y a plus de français en prison que d'étrangers. Cependant, les informations ne permettent pas de faire la différence entre les prévenus et les condamnés.

Ensuite, ce sont les addendum. Ton addendum 1 est insuffisant car tu ne présentes pas du tout l'étude dont tu parles. En plus, comme je l'ai déjà dit, on ne peut rien conclure avec ce que tu dis, que ce soit de manière statistique, scientifique, philosophique, etc. Les conclusions, que "tu cites plus haut" n'existent pas.

Ton addendum 2, il manque une source. C'est quoi l'article de Hughes Lagrange dont tu parles ? Et puis, dire que sans l'immigration, la criminalité serait moins importante, c'est insuffisant. On peut supposer que : la délinquance serait plus importante dans les pays où les étrangers iraient (rien ne se perd, rien ne se gagne, tout se transforme) ; et que les crimes, délits, seront alors commis à 100 % par des français. Après, qu'elle baisse, oui, c'est possible mais rien n'est sûr.

Après, tu présentes deux autres tableaux. Tu parles d'homicide. Or, le tableau que tu présentes ne parle pas d'homicide mais de "violent victimization" ce qui correspond, visiblement, à des violences domestiques, à des crimes sur internet, ou à des violences sexuelles : http://onlinelibrary.wile[...]8517390.wbetc167/abstract
Apercite http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/9781118517390.wbetc167/abstract


Mais même, le tableau ne montre pas que les noirs riches commettent cinq fois plus de "violent victimization" que les blancs les plus pauvres. D'ailleurs, mes connaissances en statistique datent un petit peu, c'est quoi l'erreur standard dans le deuxième tableau ? Je ne sais plus ce que ça veut dire.

En plus de ça, devant certaines données, il y un petit point d'exclamation, qui explique qu'il faut interpréter ce chiffre avec précaution car soit les échantillons étaient trop petits (10 ou moins) ou bien soit que le coefficient de variation est meilleure que 50 % (je ne sais pas ce que cela veut dire).

Pendant que nous y sommes, oui, nous pouvons utiliser les données de l'Ined et l'INSEE mais ça serait cool que tu présentes plus précisément ces documents. Et puis ce n'est pas clair, développe un peu "les différences socio-économiques importantes qui persistent même chez les descendants d'immigrés", avec des chiffres et des exemples. C'est à dire, que les descendants d'immigrés restent pauvres, au fil des générations ?

Après, tu fais une hypothèse (à taux de criminalité égal, la moyenne du taux de criminalité des descendants seraient quand même plus importantes), il faut la tester pour savoir si elle est vraie ou non. D'ailleurs, j'ai quand même l'impression que ton hypothèse est un non-sens.

Ton abbendum 3 est contestable. En effet, les différences socio-économiques n'expliquent pas tout. J'ai jeté un coup d'œil sur ton tableau de l'abbedum précédent et sur les données du BKA. Mais je ne sais pas ce qu'est la grande hétérogénéité dont tu parles.

Pour ton abbendum 4, il ne sert à rien.

Pour conclure ma critique sur ta recherche sociologique, je dirai qu'elle est mauvaise : il n'y a pas de méthode ; tu prends des données de manière aléatoire ; il n'y a aucun vrai travail statistique ; tu n'expliques pas tes calculs ; tu cites mal tes sources ; je n'ai trouvé nul part le nombre de réfugiés allemands en suspicions ; tu confonds taux de suspicion et taux de criminalité ; tu confonds homicide et violence victimization ; pour l'Allemagne et la Suède tu parles de taux de suspicion mais pour la France, tu prends les taux d'incarcération ; tu prends des documents en allemand et en suédois, sans les traduire, ce qui rend la réfutabilité difficile ; tu ne fais aucun lien entre tes différentes sources ; tes tableaux sont imprécis ; tu analyses superficiellement ces tableaux ; tu parles un coup des noirs, un coup des réfugiés, mais ce n'est pas la même population, etc.

Et le pire, ce que tu te permets quand même de faire des conclusions. Par exemple, tu dis que le phénomène est global en Europe. Or tu ne prends l'exemple que de trois pays.

Après oui, je suppose qu'il y a moyen d'être critique par rapport à l'immigration, mais pas de cette manière. Là, j'ai l'impression que tu cherches juste à décréditer les réfugiés, immigrés, noirs, en invoquant la criminalité.

En plus, pendant que je rédigeais ma critique, j'ai découvert qu'une bonne partie de ton texte est un plagiat : http://www.islamisme.fr/a[...]re-migrants-et-indigenes/
Apercite http://www.islamisme.fr/allemagne-france-suede-comparaison-des-chiffres-de-la-criminalite-entre-migrants-et-indigenes/


Bon, tu dis bien que tu reprends les travaux de Philippe Lemoine, mais là, c'est juste du copier-coller, avec quelques ajouts aléatoires. Tu ne fais aucune critique de son travail, alors qu'il y a objectivement des choses à redire.

Ça doit être très drôle de te voir parler à un noir.

Bien entendu, tout ce que je viens de dire est critiquable, et heureusement. Demain, je vais critiquer ton analyse génétique.

Cordialement, et à demain,

Zolack

PS : je n'ai rien contre toi, et j'aime bien tes musiques technos.
Avatar de Necocyaotl Necocyaotl
Citation de Zolack
Bonjour !
Je te lis souvent. Je vais critiquer ton travail.
Dans l'ensemble, tu ne cherches pas à découvrir une vérité scientifique, sociologique ou philosophique, tu cherches à avoir raison. C'est très différent.
Pour le moment, je vais m'occuper de ta première partie : elle est largement discutable, que ce soit au niveau du contenu, de ta méthode, ou de tes conclusions. Ton travail ressemble, vaguement, à un travail sociologique. ça me fait penser, un peu, au suicide de Durkheim. Je t'invite à le lire, et à comparer son travail avec le tien.
Quelle est l'utilité par exemple, de prendre deux fois les statistiques de la police allemande, en 2014 et 2016 ? Je pense que ça peut être pertinent si tu faisais une comparaison entre les années : sont-ils en baisse ? Sont-ils en augmentation ? Et pourquoi ? Non, tu prends juste deux fois des statistiques, mais tu n'expliques rien. D'ailleurs, tu n'utilises même pas les données de 2014 dans le reste de ton analyse.
En plus de ça, pour les chiffres de 2016, ton lien donne sur une cinquantaine de documents, et on ne sait pas sur lesquels tu as travaillé.
Je viens de perdre des heures de ma vie sur le site des statistiques de la police allemande pour essayer de retrouver des chiffres. Mais après de laborieuses recherches sur internet, je suis tombé sur ce site : https://liberation.checkn[...]es-que-chez-les-allemands
Apercite https://liberation.checknews.fr/question/30101/le-taux-de-crimes-violents-et-de-viols-est-il-vraiment-15-fois-plus-eleve-chez-les-refugies-que-chez-les-allemands
. Selon ce site, les chiffres viennent de cet article là : https://www.bka.de/Shared[...]b=publicationFile&v=8
Apercite https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads/DE/Publikationen/PolizeilicheKriminalstatistik/2016/pks2016ImkBericht.pdf?__blob=publicationFile&v=8

On retrouve en effet les chiffres de suspicion pour les allemands et pour les immigrés.
Cependant, je ne trouve rien sur les réfugiés, c'est à dire 153 227, 25 447 et 901. L'article fait 149 pages, et je ne parle pas allemand. J'aimerais bien que tu me montres les chiffres de suspicion pour les réfugiés que tu utilises pour tes tableaux.
On va supposer qu'ils sont vrais, y compris pour les réfugiés : leur analyse est médiocre. Par exemple, tu parles de taux de criminalité, d'agression sexuels et de viols, et de crimes violents. Or, les trois tableaux indiquent le tatverdachtigue qui semble dire suspicion, ou plutôt infraction présumée. Merci google. Donc ce n'est pas le taux de criminalité qui est calculé. C'est plutôt un taux de suspicion qui est calculé. Et calculer des ratios comme ça, ça ne sert à rien.
Moi aussi je vais faire un autre calcul : je vais calculer les taux de suspicion de ces catégories, pour les violences sexuelles, mais par rapport la population allemande totale. Nous avons : les allemands : 3964 suspicions pour la population allemande de 83 600 000 (73 500 000 + 9 000 000 + 1 100 000) = 0, 000474. Nous multiplions ce résultat par mille pour estimer le taux de suspicion des allemands pour mille habitants, nous obtenons 0,47 ; pour les immigrés, nous avons 2512 suspicions, donc 2512/83 600 000 = 0, 00030 x 1000 = 0,3 ; pour les réfugiés, nous avons 901 suspicions/83 600 000 = 0,000107 x 1000 = 0,107. Donc en comparant le ratio allemand/réfugiés (0,47/0,107), nous avons les allemands qui ont un taux de suspicion 4,3 supérieur à celui des réfugiés. Mes calculs sont peut être faux, je ne suis ni sûr de la pertinence de ma méthode, ni sûr que c'est pertinent de calculer un taux comme celui ci à un niveau national, ni sûr des résultats.
Mes calculs et les tiens, d'un point de vue statistique, sont nuls. Ce n'est même au niveau de statistiques descriptives.
Je dirai que ces trois tableaux sont mauvais car : ils laissent penser que ce sont les réfugiés qui ont un taux de suspicion plus élevés que les autres. Au niveau de leur catégorie, je crois que c'est vrai. Mais à un niveau national, ce sont les allemands. Je tiens à rappeler que je n'ai pas trouvé le nombre de suspicion pour les réfugiés. De plus, ils laissent penser qu'ils viennent directement de la police allemande. Ce n'est pas le cas, j'ai réussi à en trouver une trace sur des sites d'extrême droite, nul part sur les documents de la police allemande : ce n'est pas la police allemande qui les a crées. Enfin, avec une analyse superficielle de ces tableaux, nous pouvons facilement croire que ce sont les réfugiés et les immigrés qui sont le plus soupçonnés. Or, selon mon calcul, ce sont les allemands.
Après, il y a le quatrième tableau, et j'aimerais bien une traduction.
A partir de ces calculs médiocres et de ces quatre tableaux, tu commences à te lancer dans des hypothèses. Tu dis qu'un biais raciste peut expliquer les disparités mais qu'elles sont trop importantes pour être uniquement le fruit de ce genre de biais. Sur quoi te bases-tu pour dire ça ? En quoi les disparités sont trop importantes ? Tu as fait un calcul où tu as mis en lien le biais raciste/non raciste et la disparité ? Le calcul était statistiquement significatif ? Pourquoi les policiers seraient moins libres pour les crimes graves ? On peut même penser l'inverse : plus un crime est grave, plus on peut être raciste. C'est juste une hypothèse, je ne sais pas si ce que je dis est vrai.
Pour conclure sur l'Allemagne : ton analyse n'apporte rien. On apprend juste que les réfugiés ont des taux de suspicion plus élevé de suspicion que les allemands. Et ? Que veux-tu faire de ça ? En prenant en compte des statistiques, on peut également arriver à des conclusions misandres : les hommes ont des taux de suspicion plus élevés que les femmes. Et ?
J'espère que tu te rends compte que ton travail est mauvais, tu n'as rien vérifié. Du coup, je vais être moins rigoureux dans la suite de ma critique.
Après, tu parles de la Suède. Pourquoi ? Quel est le lien avec ce que tu viens de dire avant sur l'Allemagne ? Après, si tu veux faire des liens entre les pays, il faut faire des calculs statistiques, que je ne maitrise pas.
Alors, là c'est encore pire, tu prends juste un tableau d'un article de 77 pages. En suédois. Tu prends des tableaux de manière aléatoire pour justifier tes idées. D'ailleurs, je ne comprends pas du tout ce tableau. J'ai même l'impression que 58,9 % des suspects de la suède ont des parents suédois, qui sont nés en Suède. Et je ne sais pas ce qu'est le overrepresented sentation à droite du tableau. C'est quoi l'overrepresented senstation ? Comment c'est calculé ? Qu'est ce que cela représente ? Pourquoi tu dis que les étranger sont largement surreprésentés ? Quel est le chiffre qui te permet d'utiliser le terme largement ?
Concernant la France, c'est mieux car je parle français. Cependant, je commence à en avoir marre. Je vais être rapide.
Pour le premier tableau, quelles données as-tu utilisées ? Quel est le calcul que tu as fait ? Pourquoi avoir choisi de présenter ton tableau par un ratio de 4 ? Pourquoi ne pas avoir utilisé des pourcentages ? Ou encore, ne pas avoir utilisé un tableau pour 1000 ? Ce tableau manque de rigueur. Même le titre est mauvais : ça devrait être "taux d'incarcération entre français et étrangers en 2014 (pour 4 habitants)".
De plus, tu ne cites pas des tableaux qui sont pourtant intéressants : par exemple, je prends aléatoirement le tableau 18, des séries statistiques des personnes placées sous main de justice, p.30, où on voit que les français sont plus souvent écroués que les étrangers. D'ailleurs, on voit que les étrangers sont de moins en moins écroués entre 1992 et 2014 (avec cependant une augmentation de 0,7 % entre 2013 et 2014). On ne peut rien conclure par l'analyse que je viens de faire.
Après, tu donnes le nombre de détenus en France (69 077). Après, tu donnes le nombre de personnes incarcérées roumaines, algériennes, marocaines, et tunisiennes. Pourquoi ? En tous cas, les détenus étrangers (14964). 69077 - 14964 = 54 113 détenus français. Donc, il y a plus de français en prison que d'étrangers. Cependant, les informations ne permettent pas de faire la différence entre les prévenus et les condamnés.
Ensuite, ce sont les addendum. Ton addendum 1 est insuffisant car tu ne présentes pas du tout l'étude dont tu parles. En plus, comme je l'ai déjà dit, on ne peut rien conclure avec ce que tu dis, que ce soit de manière statistique, scientifique, philosophique, etc. Les conclusions, que "tu cites plus haut" n'existent pas.
Ton addendum 2, il manque une source. C'est quoi l'article de Hughes Lagrange dont tu parles ? Et puis, dire que sans l'immigration, la criminalité serait moins importante, c'est insuffisant. On peut supposer que : la délinquance serait plus importante dans les pays où les étrangers iraient (rien ne se perd, rien ne se gagne, tout se transforme) ; et que les crimes, délits, seront alors commis à 100 % par des français. Après, qu'elle baisse, oui, c'est possible mais rien n'est sûr.
Après, tu présentes deux autres tableaux. Tu parles d'homicide. Or, le tableau que tu présentes ne parle pas d'homicide mais de "violent victimization" ce qui correspond, visiblement, à des violences domestiques, à des crimes sur internet, ou à des violences sexuelles : http://onlinelibrary.wile[...]8517390.wbetc167/abstract
Apercite http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/9781118517390.wbetc167/abstract

Mais même, le tableau ne montre pas que les noirs riches commettent cinq fois plus de "violent victimization" que les blancs les plus pauvres. D'ailleurs, mes connaissances en statistique datent un petit peu, c'est quoi l'erreur standard dans le deuxième tableau ? Je ne sais plus ce que ça veut dire.
En plus de ça, devant certaines données, il y un petit point d'exclamation, qui explique qu'il faut interpréter ce chiffre avec précaution car soit les échantillons étaient trop petits (10 ou moins) ou bien soit que le coefficient de variation est meilleure que 50 % (je ne sais pas ce que cela veut dire).
Pendant que nous y sommes, oui, nous pouvons utiliser les données de l'Ined et l'INSEE mais ça serait cool que tu présentes plus précisément ces documents. Et puis ce n'est pas clair, développe un peu "les différences socio-économiques importantes qui persistent même chez les descendants d'immigrés", avec des chiffres et des exemples. C'est à dire, que les descendants d'immigrés restent pauvres, au fil des générations ?
Après, tu fais une hypothèse (à taux de criminalité égal, la moyenne du taux de criminalité des descendants seraient quand même plus importantes), il faut la tester pour savoir si elle est vraie ou non. D'ailleurs, j'ai quand même l'impression que ton hypothèse est un non-sens.
Ton abbendum 3 est contestable. En effet, les différences socio-économiques n'expliquent pas tout. J'ai jeté un coup d'œil sur ton tableau de l'abbedum précédent et sur les données du BKA. Mais je ne sais pas ce qu'est la grande hétérogénéité dont tu parles.
Pour ton abbendum 4, il ne sert à rien.
Pour conclure ma critique sur ta recherche sociologique, je dirai qu'elle est mauvaise : il n'y a pas de méthode ; tu prends des données de manière aléatoire ; il n'y a aucun vrai travail statistique ; tu n'expliques pas tes calculs ; tu cites mal tes sources ; je n'ai trouvé nul part le nombre de réfugiés allemands en suspicions ; tu confonds taux de suspicion et taux de criminalité ; tu confonds homicide et violence victimization ; pour l'Allemagne et la Suède tu parles de taux de suspicion mais pour la France, tu prends les taux d'incarcération ; tu prends des documents en allemand et en suédois, sans les traduire, ce qui rend la réfutabilité difficile ; tu ne fais aucun lien entre tes différentes sources ; tes tableaux sont imprécis ; tu analyses superficiellement ces tableaux ; tu parles un coup des noirs, un coup des réfugiés, mais ce n'est pas la même population, etc.
Et le pire, ce que tu te permets quand même de faire des conclusions. Par exemple, tu dis que le phénomène est global en Europe. Or tu ne prends l'exemple que de trois pays.
Après oui, je suppose qu'il y a moyen d'être critique par rapport à l'immigration, mais pas de cette manière. Là, j'ai l'impression que tu cherches juste à décréditer les réfugiés, immigrés, noirs, en invoquant la criminalité.
En plus, pendant que je rédigeais ma critique, j'ai découvert qu'une bonne partie de ton texte est un plagiat : http://www.islamisme.fr/a[...]re-migrants-et-indigenes/
Apercite http://www.islamisme.fr/allemagne-france-suede-comparaison-des-chiffres-de-la-criminalite-entre-migrants-et-indigenes/

Bon, tu dis bien que tu reprends les travaux de Philippe Lemoine, mais là, c'est juste du copier-coller, avec quelques ajouts aléatoires. Tu ne fais aucune critique de son travail, alors qu'il y a objectivement des choses à redire.
Ça doit être très drôle de te voir parler à un noir.
Bien entendu, tout ce que je viens de dire est critiquable, et heureusement. Demain, je vais critiquer ton analyse génétique.
Cordialement, et à demain,
Zolack
PS : je n'ai rien contre toi, et j'aime bien tes musiques technos.

Gpalu + https://faitdiversfrance.[...]gory/faits-divers-france/
Apercite https://faitdiversfrance.wordpress.com/category/faits-divers-france/

Avatar de pedoslam pedoslam
Ton calcul de suspicion avec les immigrés sur la pop allemande est complètement HS zolack, évidemment qu'il y aura plus d'allemands puisque t'es en Allemagne idiot https://image.noelshack.com/minis/2017/03/1484773333-risitaszoom.png

Il faut faire un calcul relatif puisque tu cherches à savoir quelles populations sont les plus représentées :ok:

A partir de là j'ai arrête de lire désolé, les problèmes de logique aussi évidents c'est redhibitoire https://image.noelshack.com/minis/2017/31/5/1501863678-risitas596bestreup.png
Avatar de Diacosme1 Diacosme1
Citation de pedoslam
Ton calcul de suspicion avec les immigrés sur la pop allemande est complètement HS zolack, évidemment qu'il y aura plus d'allemands puisque t'es en Allemagne idiot https://image.noelshack.com/minis/2017/03/1484773333-risitaszoom.png
Il faut faire un calcul relatif puisque tu cherches à savoir quelles populations sont les plus représentées :ok:
A partir de là j'ai arrête de lire désolé, les problèmes de logique aussi évidents c'est redhibitoire https://image.noelshack.com/minis/2017/31/5/1501863678-risitas596bestreup.png

Laisse, il connait la méthode expérimentale en psychologie.
Avatar de Zardoz Zardoz
Diacosome, il me semble que tu perds ton temps à essayer de prouver l'origine génétique de la violence. Génétique, culturelle ou phases de la lune, on s'en fout. Il suffit de la constater. Et le constat est accablant. Il suffit à lui seul à disqualifier l'immigration africaine par application du principe de précaution.
Avatar de Diacosme1 Diacosme1
Citation de Zardoz
Diacosome, il me semble que tu perds ton temps à essayer de prouver l'origine génétique de la violence. Génétique, culturelle ou phases de la lune, on s'en fout. Il suffit de la constater. Et le constat est accablant. Il suffit à lui seul à disqualifier l'immigration africaine par application du principe de précaution.

Oui et on a toutes les statistiques avec nous, qui sont accablantes.
Avatar de bugsbunny bugsbunny
Citation de FDP-Deter
Mais vous sortez d'où les deux cartons qui viennent débattre entre eux ici ? https://image.noelshack.com/minis/2017/12/1490379566-issou-vieux.png
Y'a que moi qui comprends pas un truc là https://image.noelshack.com/minis/2017/12/1490379566-issou-vieux.png

bien sur que c'est du fake
genre l'autre il lui dit:
"Je te lis souvent. Je vais critiquer ton travail." alors que l'auteur a 36 messages https://image.noelshack.com/minis/2017/48/4/1512031909-35112-full.png
Avatar de pedoslam pedoslam
Citation de FDP-Deter
Mais vous sortez d'où les deux cartons qui viennent débattre entre eux ici ? https://image.noelshack.com/minis/2017/12/1490379566-issou-vieux.png
Y'a que moi qui comprends pas un truc là https://image.noelshack.com/minis/2017/12/1490379566-issou-vieux.png

Tu ne connais pas diacosme le grand théoricien de JVC qui finit souvent ban et qui pose des pavés lus par l'élite de l'élite ? https://image.noelshack.com/minis/2016/48/1480747401-picsart-12-03-07-36-33.png

Par contre l'autre totalement inconnu au bataillon https://image.noelshack.com/minis/2017/46/4/1510872824-jesus-cheveux-long-dread.png
Avatar de FDP666 FDP666
Citation de bugsbunny
Citation de FDP-Deter
Mais vous sortez d'où les deux cartons qui viennent débattre entre eux ici ? https://image.noelshack.com/minis/2017/12/1490379566-issou-vieux.png
Y'a que moi qui comprends pas un truc là https://image.noelshack.com/minis/2017/12/1490379566-issou-vieux.png
bien sur que c'est du fake
genre l'autre il lui dit:
"Je te lis souvent. Je vais critiquer ton travail." alors que l'auteur a 36 messages https://image.noelshack.com/minis/2017/48/4/1512031909-35112-full.png

Diacosme est plutôt connu, j'ai moi-même eu l'occasion de le lire (ou plutôt de le survoler).
Avatar de Pseudo supprimé Pseudo supprimé
Quand on voit que les extra européens, notamment ceux originaires du Maghreb et musulmans sont majoritaires en prison, t'as déjà de gros doutes.

La génétique confirme ensuite nos soupçons, RÉÉMIGRATION !
Avatar de Zardoz Zardoz
Citation de Diacosme1
Oui et on a toutes les statistiques avec nous, qui sont accablantes.

On détruit une cargaison quand des clandestins ont pénétré dans le cargo. On détruit un lot complet de production parce qu'on y trouve 3ppm de benzène. Et on laisse rentrer tranquille pépère une population qui va kalasher des dessinateurs et égorger des curés de façon plus que prévisible.

C'est le coup du bonbon au cyanure dans la tonne. Tu fais quoi? Tu jette la tonne ou tu la vends ?

On te la vend parce que c'est des hommes, tu comprends y'en a des bons, fopastigmatiser. Il faut accepter les dégâts collatéraux. C'est ça qu'on te dit avec fopastigmatiser : accepte les dégâts collatéraux. Accepte de perdre un proche. Accepte de te faire égorger. T'as une chance de 1/10000. Si ça tombe sur toi, c'est juste pas de chance. C'est le prix du vivrensemble.

Un truc qui nous tue à petit feu.
Avatar de Issou2Secours Issou2Secours
Citation de Zardoz
Diacosome, il me semble que tu perds ton temps à essayer de prouver l'origine génétique de la violence. Génétique, culturelle ou phases de la lune, on s'en fout. Il suffit de la constater. Et le constat est accablant. Il suffit à lui seul à disqualifier l'immigration africaine par application du principe de précaution.

C'est pourtant ce qu'il y a de plus important sur le sujet.

La violence que tu "constate" est avant tout une question de démographie, il y a des européens qui partent, il y a des africains qui arrivent, il y a de moins en moins d'européens, il y a de plus en plus d'africains donc forcément les violences commises par les africains vont continuer à augmenter proportionnellement et les violences commises par les européens vont continuer à diminuer proportionnellement, le "constater" ne suffit pas à établir que les africains sont plus violents que les européens, il établit avant tout que les violences commises par les européens sont remplacées par les violences commises par les africains.
Attention, je ne dis pas que les africains ne sont pas moins violents que les européens mais que le constater en lisant des faits divers ou en regardant des vidéos ne permet pas de conclure quoi que ce soit, d'où la nécessité d'analyses génétiques, culturelles, des phases de la lune, etc.

Pour conclure mon message, tu préconises de mettre un terme à l'immigration africaine mais tu ne détails pas les conséquences que cela engendrerait, tu penses au présent, sur le court-terme mais qu'en est-il de l'avenir, sur le long-terme?
Ce n'est pas une critique, ton avis m'intéresse.
Avatar de Diacosme1 Diacosme1
Citation de merlinlebanni
Donc tu peux expliquer par les allèles la violence des noirs ? J'ai toujours cru que c'était du a leurs taux de testostérone plus élevé que celui des blancs ou asiatique, a mettre en corrélation avec leurs plus faible Q.I et pauvreté, donc plus violent,
Si tu a d'autre anecdote je suis preneur

Attention à cela, je n'en serais pas aussi sûr si j'étais toi. Peut-être que des taux de testo libre circulante supérieur pourraient être corrélées aux comportements violents (entre autres facteurs génétiques, et encore), mais (au moins) deux études concurrentes se tirent le mou sur la question de savoir si oui ou non il y a bel et bien des différences significatives blancs/noirs niveau taux de testo libre en premier lieu : celle de Mazur en 2008 et celle de Richard et al en 2014.

Mazur dans cette étude reprend les données officielles et nationalement représentatives du NHANES III examinés par Rohrmann, qui pensait avoir découvert des taux d’œstrogènes plus élevés que de testostérone chez les Noirs américains : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17456570
Apercite https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17456570
. Mazur ré-examinant les mêmes données mais sans appliquer de poids d'échantillonnage, trouve une T légèrement plus élevée chez les noirs. Mazur passe alors en revue les résultats de ses études et d'une poignée d'autres, conclue néanmoins:

En dépit des incohérences entre les études, tous s'accordent à dire qu'il n'y a pas de différences majeures, générales, de T ou SHBG (ou BioT calculé) parmi les groupes ethniques qui ont été étudiés.

Un coup d'œil sur les cartes de dispersion de Mazur confirme que 32% des hommes noirs n'ont en fait pas une T plus élevée que l'ensemble des hommes blancs, sinon seulement de 6% d'entre eux.

https://image.noelshack.com/minis/2018/08/4/1519308321-mazur-testosterone.png

Richard et al en 2014 a quant à lui méta-analysé 14 études séparées et a trouvé qu'il y avait bien une différences de T libre circulante marquée : http://onlinelibrary.wile[...]47-2927.2014.00206.x/epdf
Apercite http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.2047-2927.2014.00206.x/epdf


Du coup je ne sais pas trop quoi en penser, j'inclinerai peut-être plus du côté de Mazur (vu que je n'ai pas lu dans son entièreté celle de Richards).

D'ailleurs de manière assez amusante, Mazur note que les taux plus faibles de mariage et de gain de poids chez les Noirs expliquent en grande partie les taux de testostérone légèrement supérieurs qu'il observe. Sans compter le fait que les différences noir-blanc dans les taux de testo libre circulante augmentent avec l'âge (dans les parcelles de Mazur, elles apparaissent minuscules avant l'âge de 30 ans environ).

En revanche, ce que l'on sait, c'est que les Noirs ont en moyenne une plus faible répétition des allèles d'un gène jouant le rôle de récepteur androgénique, que les blancs. Les taux de testo libre circulante, au fond, ne constituent pas un critère suffisant si le mécanisme par lequel on en ressent les effets inhibe cela.

Topo rapide : ce gène de réception androgénique (AR) code pour un récepteur du même nom qui réagit aux hormones androgènes (telles que la testostérone par exemple, mais pas seulement). Ce récepteur est une partie clé du mécanisme par lequel la testostérone a ses effets dans tout le corps et le cerveau. Toutes les versions de ce gène ont plusieurs répétitions d'une séquence nucléotidique CAG. Évidemment les individus diffèrent dans la fréquence de ces répétitions. Les versions de ce gène avec un nombre de répétitions inférieur à la moyenne conduisent à une augmentation de l'activité androgénique et ont été associées à plusieurs reprises à la criminalité et à l'agression.

Par exemple, Rajender et al : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18365230
Apercite https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18365230
( étude menée sur 645 hommes incluant 241 violeurs condamnés, 107 meurtriers, et 26 hommes condamnés pour les deux crimes) ;
Butovskaya et al : www.nature.com/articles/srep03148 (forte corrélation trouvée entre la colère, l'agression et le génotype AR a été trouvé dans un échantillon de 138 hommes tazmaniens) ;

Pichard et al : journals.lww.com/psychgenetics/Abstract/2007/10000/Association_analysis_of_15_polymorphisms_within_10.7.aspx (a trouvé que le génotype AR prédit de personnalités antisociales dans un échantillon de 1000 individus).

Quatre études distinctes ont montré que les allèles à faible répétition du gène AR sont plus fréquents chez les Noirs que chez les Blancs :

Irvine et al en 1995 : cancerres.aacrjournals.org/content/55/9/1937.full.pdf+html

Wang et al en 2013 : https://www.hindawi.com/journals/pc/2013/763569/
Apercite https://www.hindawi.com/journals/pc/2013/763569/


Bennet et al en 2002 : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12202660
Apercite https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12202660


Shibalev et al. en 2013 : https://link.springer.com[...]S1022795413120119#/page-1
Apercite https://link.springer.com/article/10.1134%2FS1022795413120119#/page-1


Compte tenu de cela, il est très probable que les allèles AR à faible répétition augmentent les taux de criminalité noire en augmentant l'impact de la testostérone. En raison de l'impact de la testostérone sur la sexualité, ces mêmes mécanismes sensibilisant très fortement les Noirs aux effets de cette hormone, peuvent aussi expliquer en partie pourquoi les Noirs ont un taux aussi faible de monogamie, ainsi que de violences criminelles : http://sustaindemographic[...]s/global-childrens-trends
Apercite http://sustaindemographicdividend.org/articles/international-family-indicators/global-childrens-trends
(pour la monogamie)
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