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  • [Rescencement]Quel est votre bord politique ?

    • Topic : « [Rescencement]Quel est votre bord politique ? »

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    Avatar de Helcaraxe Helcaraxe
    Posté le 19/05/2021 à 21:42:54
    Citation de SeigneurDesKJ
    Excellent livre également ; Peut être d'ailleurs commencer par lui. https://image.noelshack.com/minis/2018/03/5/1516388666-risitas-reflexion-penser-main-by-jyoopo.png
    C'est mon avis.


    Par contre t'as pas l'impression de te foutre de ma gueule en postant que le clivage gauche-droite est obsolète sur un topic dont tu sais pertinemment que je le lis ? https://image.noelshack.com/minis/2019/10/7/1552216445-ayaa.png
    Avatar de MichelLaFolie19 MichelLaFolie19
    Posté le 19/05/2021 à 21:46:57
    Citation de SeigneurDesKJ
    LA TÊTE QU'IL FERAIT S'IL TE LISAIT ! https://image.noelshack.com/minis/2019/10/7/1552216445-ayaa.png
    Je te conseille de lire ses livres ; Il explique très clairement pourquoi il est très proche du communisme, mais également pourquoi il ne sera jamais de gauche, jamais, jamais, jamais. https://image.noelshack.com/minis/2019/10/7/1552216445-ayaa.png
    Et c'est précisément parce que tu as cette tendance, en le lisant de te dire "Ah il est de gauche" qu'il rejette en bloc le libéralisme, un système bicéphale mais unitaire ; Les libéraux économiques à droite (les bleus), les libéraux sociétaux à gauche (les rouges)
    Je te conseille vraiment de lire Michéa. Le clivage gauche-droite, ou même s'y référer ; C'est déjà accepté de perdre. https://image.noelshack.com/minis/2017/15/1492340491-jesus32.png
    C'est pourquoi je te recommande "Le complexe d'Orphée : La Gauche, les gens ordinaires et la religion du progrès" ; Il t'explique dans celui-ci pourquoi il n'est pas de gauche, jamais jamais jamais.
    https://image.noelshack.com/minis/2017/15/1492340491-jesus32.png
    Et NON : "Ne pas être", ce n'est pas "Être le contraire de ce qu'on est pas".
    En gros je suis pas en train de te dire que Michéa est de droite quoi. https://image.noelshack.com/minis/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png
    C'est comme si moi je disais que j'étais de droite ; On me prendrait pour un fou ! https://image.noelshack.com/minis/2018/13/6/1522530708-jesusgif.png

    J’avais surtout vu bon et écouté nombre d’interviews et de débats avec lui, où je voyais clairement un homme de gauche.
    J’avais aussi lu il y a longtemps un essai de lui sur le Capital, ses problèmes économiques/environnementaux et les solutions populaires pour l’abattre qui parlaient clairement de socialisme, sans socialisme républicain et sans mention de gauche.

    Donc bon, je vais lire ses livres en commençant par l’Empire du Moindre Mal.
    Avatar de SeigneurDesKJ SeigneurDesKJ
    Posté le 19/05/2021 à 21:48:37
    Citation de Helcaraxe
    C'est mon avis.
    Par contre t'as pas l'impression de te foutre de ma gueule en postant que le clivage gauche-droite est obsolète sur un topic dont tu sais pertinemment que je le lis ? https://image.noelshack.com/minis/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

    https://image.noelshack.com/minis/2020/45/4/1604591736-158924-full.png

    J'ai jamais dit qu'il était obsolète, au contraire ! C'est exactement ce que je lui reproche, à ton clivage de mes deux ! https://image.noelshack.com/minis/2019/10/7/1552216445-ayaa.png

    Le libéralisme philosophique, et ses deux vecteurs - libéralisme économique & libéralisme sociétal - font de lui un système extrêmement unitaire ! https://image.noelshack.com/minis/2019/48/7/1575196535-picsart-12-01-11-34-29.png

    Le jeu des partis n'est que le camouflage, la partie truquée, de cette réalité. https://image.noelshack.com/minis/2017/15/1492340491-jesus32.png

    Voilà pourquoi la droite en France ne fait que recracher le discours inverse des gauchistes d'ailleurs ; Ils ne parlent pas la langue de l'ennemi : Ils discutent des modalités les encadrant, toujours !
    https://image.noelshack.com/minis/2017/47/2/1511280091-1511274901720-4-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2.png
    Avatar de SeigneurDesKJ SeigneurDesKJ
    Posté le 19/05/2021 à 21:52:46
    Citation de MichelLaFolie19
    J’avais surtout vu bon et écouté nombre d’interviews et de débats avec lui, où je voyais clairement un homme de gauche.

    Justement non, c'est là toute l'arnaque de la "religion du progrès" : "La gauche elle défends les pauvres, donc gentils ; La droite ils veulent faire de l'argent, donc méchants"

    Et ça prolongé dans le temps, ça te donne le déconstructivisme car "la gauche le dit donc c'est bien inshalom !". https://image.noelshack.com/minis/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png

    J’avais aussi lu il y a longtemps un essai de lui sur le Capital, ses problèmes économiques/environnementaux et les solutions populaires pour l’abattre qui parlaient clairement de socialisme, sans socialisme républicain et sans mention de gauche.
    Donc bon, je vais lire ses livres en commençant par l’Empire du Moindre Mal.

    Excellent choix, tu verras c'est vraiment passionnant. https://image.noelshack.com/minis/2016/48/1480464160-1474488578-jesus20.png
    Avatar de Helcaraxe Helcaraxe
    Posté le 19/05/2021 à 21:56:41
    Citation de SeigneurDesKJ
    https://image.noelshack.com/minis/2020/45/4/1604591736-158924-full.png
    J'ai jamais dit qu'il était obsolète, au contraire ! C'est exactement ce que je lui reproche, à ton clivage de mes deux ! https://image.noelshack.com/minis/2019/10/7/1552216445-ayaa.png
    Le libéralisme philosophique, et ses deux vecteurs - libéralisme économique & libéralisme sociétal - font de lui un système extrêmement unitaire ! https://image.noelshack.com/minis/2019/48/7/1575196535-picsart-12-01-11-34-29.png
    Le jeu des partis n'est que le camouflage, la partie truquée, de cette réalité. https://image.noelshack.com/minis/2017/15/1492340491-jesus32.png
    Voilà pourquoi la droite en France ne fait que recracher le discours inverse des gauchistes d'ailleurs ; Ils ne parlent pas la langue de l'ennemi : Ils discutent des modalités les encadrant, toujours !
    https://image.noelshack.com/minis/2017/47/2/1511280091-1511274901720-4-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2-2.png

    Explique ce que tu entends par là alors
    C'est comme si moi je disais que j'étais de droite ; On me prendrait pour un fou !
    Parce que tu m'as bien affirmé être de droite, pire encore tu m'as emmerdé parce que je ne reconnaissais pas de légitimité au concept. https://image.noelshack.com/minis/2018/12/4/1521751142-sans-titre-1.png
    Avatar de SeigneurDesKJ SeigneurDesKJ
    Posté le 19/05/2021 à 22:13:27
    Citation de Helcaraxe
    Explique ce que tu entends par là alors

    En gros les libéraux de gauche et de droite ne sont pas d'accords sur le principe, mais dans les règles de marché appliquées à la politique, ils s'arrangent pour trouver un terrain d'entente.

    Exemple : Les mères porteuses ;
    - Le libéral de gauche t'explique que c'est très bien, car c'est la libération de la femme, qu'elle a le droit de faire ça, que ça va la rendre heureuse...

    - Le libéral de droite t'explique qu'il n'y a aucune différence entre vendre son ventre et vendre ses bras pour satisfaire une demande réglée par le marché, avec un contrat.

    Pas le même discours, mais le même résultat : La femme est libérée, heureuse, épanouie...

    Ou pas.

    Une femme qui vends son ventre à autrui le fait pas parce qu'elle est libre, au contraire très souvent c'est une personne en difficulté économique, qui n'arrive pas à faire autrement pour vivre. Elle est obligée de le faire dans les faits, car sinon c'est la fin, mais ce qui compte pour les libéraux de droite / de gauche ; C'est qu'elle ait le droit.
    https://image.noelshack.com/minis/2017/33/1/1502721593-issounez.png

    D'où l'opposition des anarchistes OU des royalistes OU des monarchistes avec le libéralisme ; Qui est la proclamation de droits théoriques, entrant en opposition avec la liberté de faire.

    Ex : En France j'ai le droit de créer mon parti politique. Sauf que dans les faits il me faut une banque, des garants, des centaines de milliers d'euros, etc etc... Et que j'ai aucune chance de gagner. Donc dans les faits c'est impossible.. Mais bon, j'ai le DROIT. Quelle chance !....

    Parce que tu m'as bien affirmé être de droite, pire encore tu m'as emmerdé parce que je ne reconnaissais pas de légitimité au concept. https://image.noelshack.com/minis/2018/12/4/1521751142-sans-titre-1.png

    Oui je me souviens, et je n'ai pas été clair ; Je voulais dire que philosophiquement le royalisme a une essence droitière ; Respect d'une autorité, reconnaissance du principe divin.

    C'est à dire que le royalisme a été, fut un temps, la droite en France. D'où les termes de Droite légitimiste/orléaniste... Mais les évolutions socio-politiques se sont tellement faites que in fine le royalisme a pris son volume entier :
    Celui du soucis de la Politique Intégrale. https://image.noelshack.com/minis/2017/48/4/1512053756-jesus-smoking-pipe.png
    Avatar de Helcaraxe Helcaraxe
    Posté le 19/05/2021 à 22:33:46
    Citation de SeigneurDesKJ
    En gros les libéraux de gauche et de droite ne sont pas d'accords sur le principe, mais dans les règles de marché appliquées à la politique, ils s'arrangent pour trouver un terrain d'entente.
    Exemple : Les mères porteuses ;
    - Le libéral de gauche t'explique que c'est très bien, car c'est la libération de la femme, qu'elle a le droit de faire ça, que ça va la rendre heureuse...
    - Le libéral de droite t'explique qu'il n'y a aucune différence entre vendre son ventre et vendre ses bras pour satisfaire une demande réglée par le marché, avec un contrat.
    Pas le même discours, mais le même résultat : La femme est libérée, heureuse, épanouie...
    Ou pas.
    Une femme qui vends son ventre à autrui le fait pas parce qu'elle est libre, au contraire très souvent c'est une personne en difficulté économique, qui n'arrive pas à faire autrement pour vivre. Elle est obligée de le faire dans les faits, car sinon c'est la fin, mais ce qui compte pour les libéraux de droite / de gauche ; C'est qu'elle ait le droit.
    https://image.noelshack.com/minis/2017/33/1/1502721593-issounez.png
    D'où l'opposition des anarchistes OU des royalistes OU des monarchistes avec le libéralisme ; Qui est la proclamation de droits théoriques, entrant en opposition avec la liberté de faire.
    Ex : En France j'ai le droit de créer mon parti politique. Sauf que dans les faits il me faut une banque, des garants, des centaines de milliers d'euros, etc etc... Et que j'ai aucune chance de gagner. Donc dans les faits c'est impossible.. Mais bon, j'ai le DROIT. Quelle chance !....
    Oui je me souviens, et je n'ai pas été clair ; Je voulais dire que philosophiquement le royalisme a une essence droitière ; Respect d'une autorité, reconnaissance du principe divin.
    C'est à dire que le royalisme a été, fut un temps, la droite en France. D'où les termes de Droite légitimiste/orléaniste... Mais les évolutions socio-politiques se sont tellement faites que in fine le royalisme a pris son volume entier :
    Celui du soucis de la Politique Intégrale. https://image.noelshack.com/minis/2017/48/4/1512053756-jesus-smoking-pipe.png
    Je ne peux pas admettre comme base de raisonnement un concept (ici droite) qui est relatif au concept.
    Pour ça que je me dis pas de droite.
    D'ailleurs ma vision des droits des minorités sexuelles ne correspondent pas à la droite, que ce soit celle de 2021 ou 1848...

    Tu me dis que le clivage gauche-droite n'a de pertinence que dans le champ du libéralisme philosophique (l'être humain est bon par état de nature donc toute liberté qui lui est accordée est bonne, etc...) mais c'est comme si je disais que le clivage femme-homme n'existe qu'au sein de la famille puisque c'est le seul endroit où les femmes et les hommes vivent ensemble ; un concept qui se veut une dichotomie du champ politique dans son ensemble est forcément caduc dès lors qu'il est circoncis à une de ses parties, quand bien même celle-ci vivrait serait un Léviathan de la pensée ouest-européenne depuis Hobbes.
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