Kurokei

Posté le 09/07/2015 à 01:07:02

« une oeuvre n'a qu'un seul genre »

Faux. Il a bien un genre plus dominant, mais un oeuvre ne peut pas appartenir à seulement un genre. Regarde la musique, d'après toi, pourquoi plein de sous-genre ridicule existe? Parce qu'un oeuvre c'est complexe.

Prenons, Chtonic:


C'est majoritairement Black Metal, mais dire que ce n'est que ça serait stupide. On entends bien les instruments symphoniques asiatique qui donne une couleur différente au Black Metal normalement Du coup, c'est du Black Metal Symphonique.

Tsuku

Posté le 09/07/2015 à 01:07:15

Sauf que "Black Metal Symphonique" est un sous-genre, donc c'est valide, ça reste un genre unique.

Kurokei

Posté le 09/07/2015 à 01:07:57

Que fais-tu des trucs comme ça:


C'est ni Reggae et ni Metal, c'est les deux en même temps

Tsuku

Posté le 09/07/2015 à 01:07:06

Les classifications ne sont pas les mêmes pour ce qui est du cinéma et de la musique

En effet, pour la musique contrairement au cinéma : "Le genre musical est un concept sans limites précises, il est impossible de faire une liste complète des genres ou styles"

Donc on sera toujours capable de regrouper deux genres musicaux qui cohabitent, ce qui n'est pas le cas du cinéma, sauf cas spéciaux qui répétés crééront un nouveau sous-genre

Kurokei

Posté le 09/07/2015 à 01:07:32

Justement, les anime sont très propices à ceci
Ce n'est pas nouveau. Avec Hanneko, aussi Infinite Stratos qui mélange romantisme (un peu bateau et limité, mais quand deux genre musicales se combinent c'est la même chose: parfois un des aspects sera moins visible que l'autre), H et Action. Après, tu peux critiquer l'anime, mais faut avouer que ces éléments sont présent

Tsuku

Posté le 09/07/2015 à 02:07:15

Alors là, je suis pas du tout d'accord, un anime utilisera les mêmes standards que le cinéma et pour une raison très bonne

Déjà, pourquoi la musique peut créer des genre arbitraires ? Parce que c'est la sonorité même qui est changée, et la sonorité dans la musique c'est 99% de la chose (j'exagère), ce qui n'est pas le cas d'un genre au cinéma, de plus le cinéma et l'anime sont deux médias audiovisuels découpés en scènes et en actes (la plupart), donc sont clairement semblables

Or, quand tu regardes Henneko, si t'enlèves les scènes ecchi y'a quasiment aucune différence dans la profondeur et l'idée véhiculée par le scénario, donc c'est pas quelque chose à prendre en compte lors de la classification, alors que si on enlève les scènes comiques et romantiques, on a plus rien, surtout côté romantique, sans l'aspect romantique on perd les relations entre le héros et son harem, donc l'intrigue ne tient plus debout et tout le message derrière s'effondre. Ce qui encore une fois, n'est pas le cas du côté ecchi

Et comme je l'ai montré précédemment, le genre se définit par "l'idée générale" du scénario, et étant donné que les scènes sont un complément et un habillage pour l'intrigue, on ne peut pas parler d'idée générale, c'est bien pour ça qu'on ne peut pas dire qu'Henneko est un ecchi, tu peux dire qu'il comporte des scènes ecchi, qu'il a une esthétique ecchi mais pas que c'est un ecchi, car c'est pas ce sur quoi le scénario porte

Kurokei

Posté le 09/07/2015 à 02:07:59

Je comprends ton point de vue, mais tu oublies quelques trucs
Premièrement, tu ne prends pas en compte que le Harem est un truc du H. Sans le H, il n'y pas plus de Harem donc plus l'intrigue s???effondre.

Deuxièmement, imaginons que ce ne serait plus un harem, mais tout simplement un triangle amoureux. Les scènes H sert à donner une rivalité entre les différentes filles : de la colère et de la jalousie. Or, si on enlève le H, ça enlève au moins 20% de l'intérêt de l'anime.

Du coup, c'est deux éléments enlevés enlève au moins 40%. Comme si on enlèverai les instrument Regae de Skindread (Le regae-metal): ça reste écoutable, mais c'est plus fade parce que le reste a été optimisé pour cohabiter avec le reste.

Est-ce que tu comprends mon point de vue?

Kurokei

Posté le 09/07/2015 à 02:07:16

*mais c'est plus fade parce que les autres éléments a été optimisé pour cohabiter avec le ce qui a été enlevé.

Tsuku

Posté le 09/07/2015 à 02:07:05

Encore une fois, je vois pas en quoi un harem est obligatoirement ecchi

"Harem, hāremumono (???????????????の?) (from harem), broadly, is an ambiguously-defined subgenre of anime and manga characterized by a protagonist surrounded, usually amorously, by three or more members of the opposing sex and/or love interests"

Tu peux très bien avoir un harem sans aucune allusion sexuelle

Je te mets au défi de me trouver une scène ecchi entre les protagonistes dans Guilty Crown où Shu possède pourtant un harem (mana, hare, inori, ayase), encore une fois je n'ai pas dit que Guilty Crown est un harem, j'ai dit que Shu en possède un.

Kurokei

Posté le 09/07/2015 à 02:07:31

Non, parce que justement le mot « Harem » est très connoté. Même si logiquement c'est possible et que quelqu'une exception doit exister comme dans n'importe quoi (pour confirmer la règle, LOLILOLILOL ), le Harem vient du H. Pour faire rapide, ils ont pris un H et ont rajouté quelques filles autour du personnage principal pour créer ce sous-genre. Un Harem sans H est difficile à maîtriser parce que le sexe est un excellent moyen rendre jaloux émotivement et physiquement. C'est comme qui existe du Metal acoustique quand il faut que le Metal ça sature

Tsuku

Posté le 09/07/2015 à 11:07:08

@Kurokei Mais Harem c'est même pas un mot japonais, comment tu peux sortir ça ?

Kurokei

Posté le 09/07/2015 à 15:07:44

Merci NoelMittUns de cette réponse Je vais y faire gaffe
Le seul problème est que tu as mal compris comment je pense: quand il y a de la technique, mais c'est stupide et sans réflexion, ça peut-être aussi de l'art Alors du coup, je m'en bat un peut que ce soit stupide, voilà. Aussi je pourrais rajouter que tu n'as pas compris mon argument sur la prise de vue. J'ai dit: Présent et Efficace », hein Pas exceptionnel
Je pensais à plusieurs vidéos de Kikoo donc le classique des énormes bandes noires du smartphone tout pourri ou d'autre stupidité moins grave comme celle ci:


(LE HAUT DE SA T??TE EST COUP??! )

Merci encore, je vais y travailler

Kurokei

Posté le 09/07/2015 à 15:07:01

PS: Les pavées entre moi et Tsuku revienne entre deux personnes qui font les mêmes erreurs, mais qui ne le comprenne pas Excepté aussi que Tsuku m'a manqué de respect

Kurokei

Posté le 09/07/2015 à 15:07:53

Mais Harem c'est même pas un mot japonais, comment tu peux sortir ça ?

Parce que c'est un mot étranger qui a été adapté au japonais. Sinon, regarde comment il est utilisé dans les conversations en japonais: le mot à la même connotation qu'en français.

Ai-je besoin de m'étendre la dessus?

Tsuku

Posté le 09/07/2015 à 15:07:19

Sauf que la classification d'une oeuvre n'est pas la correspondance de l'usage du mot utilisé dans la société.

Exemple, le mouvement romantique, ça a rien à voir avec le romantisme dans le sens commun qu'on peut lui donner en société, donc pour ça, faut se référer à la définition du mouvement, bah harem c'est pareil, et quand on regarde la classification du genre "harem", on voit qu'il est indépendant de l'ecchi de part sa définition même, et à partir du moment où on peut dissocier harem d'ecchi, on peut très bien retirer le côté ecchi de Henneko sans perde le côté harem

Kurokei

Posté le 09/07/2015 à 15:07:26

Désolé, mais non. Excepté pour les musulmans, tout le monde utilise Harem dans la vie de tout les jours pour dire « un troupeau de vagin » C'est pareille pour les japonais. Tu n'as jamais écouté de drama, toi? C'est pareil pour H. Les gens l'utilisent pour définir le sexe et c'est pour ça qui est utilisé comme classification.

Il n'est pas indépendant. Comme je l'ai dite, c'est comme le Metal et les guitares électriques. Il est possible de faire sans, certes, mais voilà. Il faut combler et c'est expérimentale. Si on commence avec ça, on peut détruire tous les genres qui existe. Par exemple, prends 1984 (C'est un peu un mauvais exemple pour le coup, mais croit moi, beaucoup d'autre le font). C'est un oeuvre de science-fiction, mais au lieu d'imaginer un futur alternatif, l'auteur préfère imaginer un passé alternatif. ??a reste de la Science-Fiction en tant tels, mais voilà: c'est quand quelqu'un aime bien jouer avec les genres et les intrigues avec des pincettes.

Tsuku

Posté le 09/07/2015 à 16:07:20

" tout le monde utilise Harem dans la vie de tout les jours "

"Sauf que la classification d'une oeuvre n'est pas la correspondance de l'usage du mot utilisé dans la société. "

" C'est un oeuvre de science-fiction, mais au lieu d'imaginer un futur alternatif, l'auteur préfère imaginer un passé alternatif."

Quel rapport ? Starwars ça se passe aussi dans le passé et c'est autant de la science-fiction...

Bref t'as esquivé mon argument

Kurokei

Posté le 09/07/2015 à 16:07:29

Non

Tu as mal lue, jeune gomme. J'ai dit qu'il y a des exceptions à chacun des genres et c'est ce qui fait que des milliers de sous-genre et de dérivé. Stars Wars ce passe dans le passé? BMG

Tsuku

Posté le 09/07/2015 à 16:07:01

"Il y a bien longtemps, dans une galaxie lointaine"

Et c'est pas une exception vu que les deux genres ne sont pas intrinsèquement liés

C'est comme si je disais que le shojo découle de la comédie-romantique, alors que non, c'est pas parce que dans les faits c'est liés dans beaucoup de cas que les deux genres se confondent, un shojo sans histoire d'amour c'est pas une exception, c'est juste un shojo qui se marie à un autre genre

Kurokei

Posté le 09/07/2015 à 17:07:13

Je croyais que le Shonen/Shojo/Seinen n'était pas un genre?

Tu as mal compris, l'ami. L'auteur de Stars Wars fais comme si il était beaucoup plus loin dans le future. Du coup, cette histoire, du future pour nous, est pour le narrateur du passé

??a n'a aucun lien avec 1984 qui propose un monde contrôlé par le totalitarisme