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  • ~ Le blabla des national-socialistes grammaticaux ~

    • Topic : « ~ Le blabla des national-socialistes grammaticaux ~ »

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    Avatar de MaoMeth MaoMeth
    Posté le 23/06/2015 à 22:06:12
    Aussi appelés grammar nazis :hap:

    Si vous désirez vous moquer de l'orthographe de quelqu'un, venez donc par ici !
    Si vous voulez participer au vaste recensement de toutes les fautes d'orthographe que Spartanz a fait en codant le site, venez !
    Si vous hésitez à propos de règles de base et que vous voulez éviter des situations gênantes comme ça alors venez !
    Si vous voulez savoir si on dit "autant pour moi" ou "au temps pour moi", venez aussi mais on ne va pas être d'accord :mono:

    Installez-vous, je vous en prie faites comme chez vous, servez-vous :ok:
    Comment ? à boire ? non, mais prenez donc un Bescherelle :noel:
    Avatar de MaoMeth MaoMeth
    Posté le 23/06/2015 à 22:06:35
    Moi c'est exactement l'inverse. C'est peut-être une faute, mais au moins ça a du sens.

    "au temps pour moi" :rire:
    Ce non-sens total :rire:
    Cette étymologie imaginaire :rire:
    L'Académie Française en sueur qui se justifie avec des anecdotes dont personne n'avait entendu parler depuis un siècle :rire:
    Avatar de PladimirVoutine PladimirVoutine
    Posté le 23/06/2015 à 22:06:46
    " Autant pour moi " ça a du sens, ça veut dire que l'on assume en partie son erreur ," au temps pour moi " je suis désolé mais ça n'a étymologiquement aucun sens, mon ancienne prof de français était d'accord avec moi. :hap:
    Avatar de Loeisa Loeisa
    Posté le 23/06/2015 à 22:06:17
    Je dis autant pour moi aussi, c'est plus logique :-/
    Et tous ces cons qui écrivent "coucou SAIT moi" toutes les fautes avec ces, ses, sait, en général. ??a (et les sa) me donne des envies de meurtre....
    Avatar de MaoMeth MaoMeth
    Posté le 23/06/2015 à 22:06:56
    Je préfère laisser le "national" tel quel parce qu'en allemand le pluriel n'est pas en -aux, du coup "nationaux-socialistes" sonne bizarre à mon oreille.
    C'est de là que viennent 99% de mes fautes à moi :-p je connais les règles du français mais je suis tellement rebelle que je les encule :noel:

    Alors oui, j'écris "ya" et "nya" sans espace ni apostrophe pour que la lecture soit plus fluide, mais je m'en fous d'une force assez phénoménale, et puis pour compenser mon karma j'utilise l'imparfait du subjonctif :oui: ça équilibre :noel:
    Avatar de MaoMeth MaoMeth
    Posté le 23/06/2015 à 22:06:46
    Imaginons quelques situations :

    Situation 1 : Jean-Claude dit "1+1=11", Bruce le rectifie "1+1=2" ; Jean-Claude pourrait répondre "Autant pour moi", à interpréter dans le sens d'un tour elliptique : il pourrait faire sa phrase en entier et dire « ah oui tiens je me suis trompé mais je suis d'accord avec toi en fait » ; « moi aussi, j'en pense autant » ; « autant pour moi ».

    Situation 2 : Antoine et Mathieu sont dans un bar, Antoine commande une bière. Mathieu (lui aussi alcoolique comme la majorité des français depuis des siècles) lance alors "Autant pour moi" dans le sens "je prend la même chose", "je suis avec toi sur ce coup là". Transposé dans une situation plus sobre et sérieuse, on aurait par extension "autant pour moi" avec le sens "je suis d'accord avec toi", "je plussoie".

    Ce ne sont que 2 exemples que j'invente là comme ça, mais ce sont déjà 2 étymologies plus crédibles que le "au temps pour moi" qui n'a aucun putain de sens.
    Avatar de Quokka Quokka
    Posté le 23/06/2015 à 23:06:18
    Le fameux débat de "autant pour moi" contre "au temps pour moi"...
    Personnellement, je trouve quarante fois plus joli d'écrire autant pour moi, alors j'ai pas à me justifier. Au temps pour moi c'est moche.
    Avatar de MaoMeth MaoMeth
    Posté le 23/06/2015 à 23:06:48
    > dans la première phrase on n'a aucune allusion à une idée d'égalité
    Ben si, on vient de changer son opinion pour prendre une opinion identique, égale à celle de l'autre. La 2ème phrase elle est là pour faire transition :hap:

    > autant représente une quantité, non une égalité directement
    "1. Marque l???égalité de quantité, de valeur ou de nombre."
    "3. Aussi bien"

    On reconnaîtrait que l'autre a raison et on admettrait que finalement notre opinion rejoint la sienne.


    Remarque : je n'avais pas vu ça comme ça, mais le Wiktionnaire prend ça dans l'autre sens, autant se référant à l'erreur et non à l'opinion 'adverse', "autant pour moi" signifiant "c'est autant de conneries à mettre sur mon compte".
    Déjà que mon explication improvisée me convainquait, celle là est encore mieux.
    En plus de ça, le Wiktionnaire a des arguments historiques si ça te manquait https://fr.wiktionary.org/wiki/autant_pour_moi
    Apercite https://fr.wiktionary.org/wiki/autant_pour_moi



    Bref, on peut trouver à "autant pour moi" plusieurs explications crédibles différentes, que ce soit historiquement, sémantiquement ou par ellipse de situations courantes. Ce qui n'est pas le cas de l'unique anecdote non vérifiée et anachronique qui pourrait servir l'hypothèse "au temps pour moi" :noel:
    Avatar de MaoMeth MaoMeth
    Posté le 24/06/2015 à 00:06:25
    Sauf que les occurrences de "autant pour moi" semblent remonter plus loin. ??crire "au temps pour moi" ce serait perdre ça, mais aussi perdre la culture présente ! donc ces problèmes de culture ne sont vraiment pas très pertinents.

    L???ambiguïté du + en Java ne m'a jamais posé problème, est justifiée, et n'a pas de raison d'être modifiée. Modifier une langue de force, ça ne se fait pas, et la réforme de 1990 prouve que chercher à imposer une orthographe minoritaire, si ce n'est pas justifié correctement d'un point de vue étymologique, c'est voué à l'échec.

    "Autant pour moi" étant mieux justifié que l'autre, il a naturellement imposé sa supériorité. Maintenant la langue française est comme ça, et les papis dans leurs déguisements d'académiciens ne vont rien y changer. Je n'ai jamais vu utilisé "ordiphone", "révolver", "nénufar", "appliquette", ... alors il n'y a pas plus de raison d'imposer "au temps pour moi".
    Avatar de MaoMeth MaoMeth
    Posté le 24/06/2015 à 01:06:36
    J'ai pas fait des masses de javascript, mais à mon niveau de gros noob, on s'en battait les steaks on mettait des guillemets droits simples pour faire des chaines et les concaténer :(
    ??a rallonge les lignes mais rien d'insurmontable. Je suis même certain que c'est le langage qu'on voit en 1er justement parce que ça oblige à ce qu'on comprenne chaque variable et qu'on prévoit correctement le type qu'elle sera, pour pallier au WTF que ça fait sinon.
    Avatar de MaoMeth MaoMeth
    Posté le 24/06/2015 à 08:06:40
    Justement c'est permissif, du coup ça ne fait pas trop chier pour des détails insignifiants, mais quand ça te dit "erreur ligne 20" la correction à faire n'est jamais ligne 20, elle est 10 lignes plus tôt, à un endroit où java a permissivement interprété une boulette, du coup pour apprendre c'est intéressant : après on avait fait un jeu vidéo sur une version un peu relou de Python, c'était moins permissif, mais en cas d'erreur il n'y avait rien à comprendre, le débugueur faisait tout à notre place, pédagogiquement c'était limité.
    Dans notre classe de branleurs, à part un mec, tout le monde se reposait sur le débugueur et personne ne réfléchissait sérieusement au sens des fonctions ou de ce qu'il y avait dans les class, alors que avec le javascript tout le monde bossait : le truc est tellement permissif qu'il faut l'encadrer.

    Pour faire une analogie bancale avec le sujet, la plupart des codes (ceux dont j'ai entendu parler en tout cas mdr) se débuguent tels le correcteur orthographique qui souligne en rouge, alors que javascript c'est le T9 qui corrige tout comme il veut : dans le 1er cas on verra les erreurs et on les corrigera, dans le 2ème ça peut marcher si on est chanceux, mais si on veut éviter les non-sens, il faut être vigilant à ce qu'on veut écrire :oui:

    Bon en tout cas c'est ma vision de noob, j'ai bien plus appris en réfléchissant à ce que javascript comprenait, que en corrigeant des putain d'erreurs d'indentation.
    Avatar de MaoMeth MaoMeth
    Posté le 24/06/2015 à 11:06:36
    Pour en revenir "au sujet premier du débat", la langue française est pleine d'exemples où l'orthographe "officielle" s'est faite poutrée par des homonymies (jusqu'à lors / jusqu'alors, ... j'ai la flemme de chercher).
    Il faut accepter que la langue évolue, et simplement faire en sorte qu'elle évolue dans le bon sens :oui: "autant pour moi" a suffisamment de justifications possibles pour qu'on puisse estimer que c'est une évolution dans le bon sens :ok:
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