Topic : « [Méga Pavé/débat] La France un pays libéral? »

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>>Amme
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J'ai lu, je sais pas quoi te dire à part que j'ai l'impression d'être dans un pays libéral où c'est possible d'entreprendre, mais ou au moins les gens ne meurent pas d'un cancer car ils sont pauvre :(
Cimer d'avoir lu mon kheyou :coeur:
Malheureusement l'entrepreneuriat, se porte de moins en moins bien en France également, puisque le nombre de PME créées chaque années est bien en deça du reste des pays de l'OCDE. :oui:
Le nombre d'entrepreneurs aussi ?
Peut être que c'est juste à cause de l'éducation et des mentalités non ? Quand je parle avec des gens ils ont aucune "intelligence business", ils savent pas monétiser des communautés, savent pas comment fonctionne l'économie, ...
Aux US ils tentent tous de s'arracher et d'entreprendre non ?
Pas vraiment. En réalité, en Amérique on a l'opportunité de travailler beaucoup plus tôt et vite (comme je l'ai montré dans mes chiffres). Quand tu peux travailler sans problèmes dès tes 18 ans, tu as de quoi économiser pour, un jour, entreprendre. Je rappelle que l'âge moyen des entrepreneurs est tout même assez haut. (Plus ou moins 40 ans, c'est assez homogène selon les pays occidentaux).
L' "intelligence business" s'apprend mais peut également s'acquérir :ok:

Si ils font pas d'études ok mais bon .. Et pas besoin d'être riche pour entreprendre
J'ai pas l'impression qu'en France il y ait une grande culture de l'entreprenariat, je sais pas ce que ça vaut dans les autres pays et ça doit être lié au fait que j’étudie les sciences surement
Bref je me renseignerais, merci
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>>sukhrOklm
Citation de Gaulois
Citation de sukhrOklm
Le libéralisme se résume en une phrase: c'est le travail qui fonde la propriété
https://en.wikipedia.org/[...]/Labor_theory_of_property
Apercite https://en.wikipedia.org/wiki/Labor_theory_of_property

L'auteur est un inculte.
sukr qui A MIGRE https://image.noelshack.com/minis/2016/24/1466366209-risitas24.png
Bienvenue Sukrh, j'espère que tu auras le coeur solide pour rester sur le forum https://image.noelshack.com/minis/2017/39/3/1506463228-risibg.png
:rire:
je me suis fait ban d'avegoulag une paire de fois hein
https://image.noelshack.com/minis/2017/48/5/1512147264-bandef.png

Pourquoi ? me dit pas que c'est SS charlemagne qui ta ban ?

Sinon j'vois pas l'intêret que je reste sur le forum, je suis là pour débattre moi
#913058
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>>Amme
Citation de sukhrOklm
Le libéralisme se résume en une phrase: c'est le travail qui fonde la propriété
https://en.wikipedia.org/[...]/Labor_theory_of_property
Apercite https://en.wikipedia.org/wiki/Labor_theory_of_property

L'auteur est un inculte.
ça résume le libéralisme à John Locke et ça parle d'inculte. https://image.noelshack.com/minis/2016/38/1474488637-jesus26.png
Tu veux qu'on résume le communisme à Platon, histoire de rigoler? https://image.noelshack.com/minis/2016/38/1474488637-jesus26.png

mais ferme ta gueule le pseudo-libéral.
L'aboutissement logique du libéralisme: c'est le communisme.
:oui:

David Hume lui-même le disait: les banques privées sont encore pire que l'État, étatiser les banques est nécessaire.
:oui:

Les hérétiques, Schumpeter en tête, sont tous des néo-marxistes
:oui:

restent l'école de chicago et l'école autrichienne, qui ne sont absolument pas libéraux, qui osent se prétendre "les vrais libéraux"; et dont le seul objectif est de soumettre l'individu aux Banques multinationales
https://image.noelshack.com/minis/2017/19/1494361873-luckylarry.png
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>>sukhrOklm
Citation de Amme
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Le libéralisme se résume en une phrase: c'est le travail qui fonde la propriété
https://en.wikipedia.org/[...]/Labor_theory_of_property
Apercite https://en.wikipedia.org/wiki/Labor_theory_of_property

L'auteur est un inculte.
ça résume le libéralisme à John Locke et ça parle d'inculte. https://image.noelshack.com/minis/2016/38/1474488637-jesus26.png
Tu veux qu'on résume le communisme à Platon, histoire de rigoler? https://image.noelshack.com/minis/2016/38/1474488637-jesus26.png
mais ferme ta gueule le pseudo-libéral.
L'aboutissement logique du libéralisme: c'est le communisme.
:oui:
David Hume lui-même le disait: les banques privées sont encore pire que l'État, étatiser les banques est nécessaire.
:oui:
Les hérétiques, Schumpeter en tête, sont tous des néo-marxistes
:oui:
restent l'école de chicago et l'école autrichienne, qui ne sont absolument pas libéraux, qui osent se prétendre "les vrais libéraux"; et dont le seul objectif est de soumettre l'individu aux Banques multinationales
https://image.noelshack.com/minis/2017/19/1494361873-luckylarry.png

Bah oui on appelle cela les fonctions régaliennes, Hume avait parfaitement raison. Si les banques par leur comportement, refusent de promouvoir la liberté d'entreprise, et donc la liberté tout court, il faut les forcer à le faire, ça a toujours été compris dans le modèle libéral. En fait j'ai l'impression que tu confonds capitalisme et libéralisme https://image.noelshack.com/minis/2017/01/1483903109-bloggif-5872903951574.png

En fait j'avais pas saisi que t'étais un troll, pardon de t'avoir accordé autant de crédit kheyou :coeur:
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>>Amme
Citation de sukhrOklm
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Le libéralisme se résume en une phrase: c'est le travail qui fonde la propriété
https://en.wikipedia.org/[...]/Labor_theory_of_property
Apercite https://en.wikipedia.org/wiki/Labor_theory_of_property

L'auteur est un inculte.
ça résume le libéralisme à John Locke et ça parle d'inculte. https://image.noelshack.com/minis/2016/38/1474488637-jesus26.png
Tu veux qu'on résume le communisme à Platon, histoire de rigoler? https://image.noelshack.com/minis/2016/38/1474488637-jesus26.png
mais ferme ta gueule le pseudo-libéral.
L'aboutissement logique du libéralisme: c'est le communisme.
:oui:
David Hume lui-même le disait: les banques privées sont encore pire que l'État, étatiser les banques est nécessaire.
:oui:
Les hérétiques, Schumpeter en tête, sont tous des néo-marxistes
:oui:
restent l'école de chicago et l'école autrichienne, qui ne sont absolument pas libéraux, qui osent se prétendre "les vrais libéraux"; et dont le seul objectif est de soumettre l'individu aux Banques multinationales
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Bah oui on appelle cela les fonctions régaliennes, Hume avait parfaitement raison. Si les banques par leur comportement, refusent de promouvoir la liberté d'entreprise, et donc la liberté tout court, il faut les forcer à le faire, ça a toujours été compris dans le modèle libéral.

Yep: et c'est comme ça que tu vas devenir Communiste. Les banques sont des États Privés qui oppressent l'individu, seule une banque publique soumises aux assemblées démocratiques ("les soviet";) peuvent garantir la véritable liberté économique
:oui:

Idem pour l'égalité des chances, et la possibilité pour les prolos d'entreprendre (aujourd'hui, seuls les bourgeois qui bénéficient d'une sécurité familiale peuvent vraiment prendre des risques)
:oui:

En fait j'ai l'impression que tu confonds capitalisme et libéralisme https://image.noelshack.com/minis/2017/01/1483903109-bloggif-5872903951574.png

Toi mon grand tu confonds capitalisme et libéralisme. Aujourd'hui, on vit dans le Capitalisme, pas dans une économie de marché. Le libéralisme, c'est à dire la libération des individus face à l'oppression de l'État, n'est possible que dans le Socialisme
:ok:

(l'abolition de l'État, tout ça, cf: Engels )
Avatar de Augusto-Blanquo Augusto-Blanquo
>>sukhrOklm
Citation de Amme
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Le libéralisme se résume en une phrase: c'est le travail qui fonde la propriété
https://en.wikipedia.org/[...]/Labor_theory_of_property
Apercite https://en.wikipedia.org/wiki/Labor_theory_of_property

L'auteur est un inculte.
ça résume le libéralisme à John Locke et ça parle d'inculte. https://image.noelshack.com/minis/2016/38/1474488637-jesus26.png
Tu veux qu'on résume le communisme à Platon, histoire de rigoler? https://image.noelshack.com/minis/2016/38/1474488637-jesus26.png
mais ferme ta gueule le pseudo-libéral.
L'aboutissement logique du libéralisme: c'est le communisme.
:oui:
David Hume lui-même le disait: les banques privées sont encore pire que l'État, étatiser les banques est nécessaire.
:oui:
Les hérétiques, Schumpeter en tête, sont tous des néo-marxistes
:oui:
restent l'école de chicago et l'école autrichienne, qui ne sont absolument pas libéraux, qui osent se prétendre "les vrais libéraux"; et dont le seul objectif est de soumettre l'individu aux Banques multinationales
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Bah oui on appelle cela les fonctions régaliennes, Hume avait parfaitement raison. Si les banques par leur comportement, refusent de promouvoir la liberté d'entreprise, et donc la liberté tout court, il faut les forcer à le faire, ça a toujours été compris dans le modèle libéral.
Yep: et c'est comme ça que tu vas devenir Communiste. Les banques sont des États Privés qui oppressent l'individu, seule une banque publique soumises aux assemblées démocratiques ("les soviet";) peuvent garantir la véritable liberté économique
:oui:
Idem pour l'égalité des chances, et la possibilité pour les prolos d'entreprendre (aujourd'hui, seuls les bourgeois qui bénéficient d'une sécurité familiale peuvent vraiment prendre des risques)
:oui:
En fait j'ai l'impression que tu confonds capitalisme et libéralisme https://image.noelshack.com/minis/2017/01/1483903109-bloggif-5872903951574.png
Toi mon grand tu confonds capitalisme et libéralisme. Aujourd'hui, on vit dans le Capitalisme, pas dans une économie de marché. Le libéralisme, c'est à dire la libération des individus face à l'oppression de l'État, n'est possible que dans le Socialisme
:ok:
(l'abolition de l'État, tout ça, cf: Engels )

Comment tu veux faire du socialisme efficace sans État ? https://image.noelshack.com/minis/2016/30/1469541952-risitas182.png
Avatar de sukhrOklm sukhrOklm
La première étape est nécessairement étatique: c'est la dictature du prolétariat.

Les individus se libèrent de l'oppression des Banques en nationalisant la finance et la soumettant au contrôle des Soviets (à un contrôle démocratique). Pour éviter que les réacs ne permette à la bourgeoisie de rétablir le Capitalisme: il faut que ces instances démocratiques restent relativement fermées (comme en Chine aujourd'hui)

Mais après un certain temps, l'admistration des personnes (qui est le coeur de l'État Capitaliste), laisse place à une administration de la production (le coeur du Communisme), ce qui fait que l'État petit à petit à de moins en moins de pouvoir et fini par devenir autre chose qu'un État: une simple administration.


"En transformant de plus en plus la grande majorité de la population en prolétaires, le mode de production capitaliste crée la puissance qui, sous peine de périr, est obligée d'accomplir ce bouleversement. En poussant de plus en plus à la transformation des grands moyens de production socialisés en propriétés d'État, il montre lui même la voie à suivre pour accomplir ce bouleversement. Le prolétariat s'empare du pouvoir d'État et transforme les moyens de production d'abord en propriété d'État. Mais par là, il se supprime lui même en tant que prolétariat, il supprime toutes les différences de classes et oppositions de classes et également l'Ètat en tant qu'État. La société antérieure, évoluant dans des oppositions de classes, avait besoin de l'Ètat, c'est à dire, dans chaque cas, d'une organisation de la classe exploiteuse pour maintenir ses conditions de production extérieures, donc surtout pour maintenir par la force la classe exploitée dans les conditions d'oppression données par le mode de production existant (esclavage, servage, salariat). L'Ètat était le représentant officiel de toute la société, sa synthèse en un corps visible, mais cela, il ne l'était que dans la mesure où il était l'Ètat de la classe qui, pour son temps, représentait elle même toute la société: dans l'antiquité, l'Ètat des citoyens propriétaires d'esclaves; au moyen âge, de la noblesse féodale; à notre époque, de la bourgeoisie. Quand il finit par devenir effectivement le représentant de toute la société, il se rend lui même superflu. Dès qu'il n'y a plus de classe sociale à tenir dans l'oppression; dès que, avec la domination de classe et la lutte pour l'existence individuelle motivée par l'anarchie antérieure de la production, sont éliminés également les collisions et les excès qui en résultent, il n'y a plus rien à réprimer qui rende nécessaire un pouvoir de répression, un État. Le premier acte dans lequel l'Ètat apparaît réellement comme représentant de toute la société, la prise de possession des moyens de production au nom de la société, est en même temps son dernier acte propre en tant qu'État. L'intervention d'un pouvoir d'État dans des rapports sociaux devient superflue dans un domaine après l'autre, et entre alors naturellement en sommeil. Le gouvernement des personnes fait place à l'administration des choses et à la direction des processus de production. L'Ètat n'est pas « aboli », il s'éteint. Voilà qui permet de juger la phrase creuse sur l'« État populaire libre», tant du point de vue de sa justification temporaire comme moyen d'agitation que du point de vue de son insuffisance définitive comme idée scientifique; de juger également la revendication de ceux qu'on appelle les anarchistes, d'après laquelle l'Ètat doit être aboli du jour au lendemain."
https://www.marxists.org/[...]marx/80-utopi/utopi-1.htm
Apercite https://www.marxists.org/francais/marx/80-utopi/utopi-1.htm

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>>sukhrOklm
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Le libéralisme se résume en une phrase: c'est le travail qui fonde la propriété
https://en.wikipedia.org/[...]/Labor_theory_of_property
Apercite https://en.wikipedia.org/wiki/Labor_theory_of_property

L'auteur est un inculte.
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Tu veux qu'on résume le communisme à Platon, histoire de rigoler? https://image.noelshack.com/minis/2016/38/1474488637-jesus26.png
mais ferme ta gueule le pseudo-libéral.
L'aboutissement logique du libéralisme: c'est le communisme.
:oui:
David Hume lui-même le disait: les banques privées sont encore pire que l'État, étatiser les banques est nécessaire.
:oui:
Les hérétiques, Schumpeter en tête, sont tous des néo-marxistes
:oui:
restent l'école de chicago et l'école autrichienne, qui ne sont absolument pas libéraux, qui osent se prétendre "les vrais libéraux"; et dont le seul objectif est de soumettre l'individu aux Banques multinationales
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Bah oui on appelle cela les fonctions régaliennes, Hume avait parfaitement raison. Si les banques par leur comportement, refusent de promouvoir la liberté d'entreprise, et donc la liberté tout court, il faut les forcer à le faire, ça a toujours été compris dans le modèle libéral.
Yep: et c'est comme ça que tu vas devenir Communiste. Les banques sont des États Privés qui oppressent l'individu, seule une banque publique soumises aux assemblées démocratiques ("les soviet";) peuvent garantir la véritable liberté économique
:oui:
Idem pour l'égalité des chances, et la possibilité pour les prolos d'entreprendre (aujourd'hui, seuls les bourgeois qui bénéficient d'une sécurité familiale peuvent vraiment prendre des risques)
:oui:
En fait j'ai l'impression que tu confonds capitalisme et libéralisme https://image.noelshack.com/minis/2017/01/1483903109-bloggif-5872903951574.png
Toi mon grand tu confonds capitalisme et libéralisme. Aujourd'hui, on vit dans le Capitalisme, pas dans une économie de marché. Le libéralisme, c'est à dire la libération des individus face à l'oppression de l'État, n'est possible que dans le Socialisme
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(l'abolition de l'État, tout ça, cf: Engels )

T'as pas lu mon pavé, j'ai passé tout le long à dire que justement on était pas dans une société libérale, tu te moques de moi? https://image.noelshack.com/minis/2017/01/1483903109-bloggif-5872903951574.png

Je sais bien que l'on vit dans une logique ultra capitaliste https://image.noelshack.com/minis/2017/01/1483903109-bloggif-5872903951574.png

Les prolos pourraient peut-être plus entreprendre si 1/3 de leur salaire n'était pas prélevé tous les mois, si l'offre de travail était plus flexible, et s'ils ne commençaient pas à travailler à un âge beaucoup trop avancé. https://image.noelshack.com/minis/2017/01/1483903109-bloggif-5872903951574.png

L'abolition de l'état au sens libéral n'est pas le même que chez les communistes. L'abolition de l'état chez les libéraux c'est le mercantilisme, pas* le communisme. https://image.noelshack.com/minis/2017/01/1483903109-bloggif-5872903951574.png

De toutes façons, je voulais pas faire un débat idéologique moi, c'est pour cela que j'ai fait que balancer des putains, de chiffres. J'ai même pas parlé de communisme, arrêtez de me faire dévier du sujet. https://image.noelshack.com/minis/2017/01/1483903109-bloggif-5872903951574.png
#913356
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>>Gaulois
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Le libéralisme se résume en une phrase: c'est le travail qui fonde la propriété
https://en.wikipedia.org/[...]/Labor_theory_of_property
Apercite https://en.wikipedia.org/wiki/Labor_theory_of_property

L'auteur est un inculte.
sukr qui A MIGRE https://image.noelshack.com/minis/2016/24/1466366209-risitas24.png
Bienvenue Sukrh, j'espère que tu auras le coeur solide pour rester sur le forum https://image.noelshack.com/minis/2017/39/3/1506463228-risibg.png
:rire:
je me suis fait ban d'avegoulag une paire de fois hein
https://image.noelshack.com/minis/2017/48/5/1512147264-bandef.png
Pourquoi ? me dit pas que c'est SS charlemagne qui ta ban ?
Sinon j'vois pas l'intêret que je reste sur le forum, je suis là pour débattre moi

Tu vois, je viens d'être re-ban:
https://image.noelshack.com/minis/2017/48/5/1512148910-bandefagain.png

aveGoulag est un fofo fait pour isoler les fachiasses, les kappos sont donc logiquement des fachiasses
:oui:

ce n'est pas un forum fait pour débattre librement, c'est un fofo fait pour isoler les fachiasses
:ok:
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>>sukhrOcoco
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Citation de sukhrOklm
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https://en.wikipedia.org/[...]/Labor_theory_of_property
Apercite https://en.wikipedia.org/wiki/Labor_theory_of_property

L'auteur est un inculte.
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Bienvenue Sukrh, j'espère que tu auras le coeur solide pour rester sur le forum https://image.noelshack.com/minis/2017/39/3/1506463228-risibg.png
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je me suis fait ban d'avegoulag une paire de fois hein
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Pourquoi ? me dit pas que c'est SS charlemagne qui ta ban ?
Sinon j'vois pas l'intêret que je reste sur le forum, je suis là pour débattre moi
Tu vois, je viens d'être re-ban:
https://image.noelshack.com/minis/2017/48/5/1512148910-bandefagain.png
aveGoulag est un fofo fait pour isoler les fachiasses, les kappos sont donc logiquement des fachiasses
:oui:
ce n'est pas un forum fait pour débattre librement, c'est un fofo fait pour isoler les fachiasses
:ok:

Cette déception https://image.noelshack.com/minis/2016/38/1474490235-risitas434.png

Je vois plus l'intêret de ce forum https://image.noelshack.com/minis/2016/38/1474490235-risitas434.png
Avatar de sukhrOcoco sukhrOcoco
>>Gaulois
Citation de sukhrOcoco
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Pourquoi ? me dit pas que c'est SS charlemagne qui ta ban ?
Sinon j'vois pas l'intêret que je reste sur le forum, je suis là pour débattre moi
Tu vois, je viens d'être re-ban:
https://image.noelshack.com/minis/2017/48/5/1512148910-bandefagain.png
aveGoulag est un fofo fait pour isoler les fachiasses, les kappos sont donc logiquement des fachiasses
:oui:
ce n'est pas un forum fait pour débattre librement, c'est un fofo fait pour isoler les fachiasses
:ok:
Cette déception https://image.noelshack.com/minis/2016/38/1474490235-risitas434.png
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C'est un goulag: l'intérêt c'est d'isoler tous les fachiasses du reste de l'internet
:ok:
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>>Amme
Citation de Factom
Wtf t'es bann pour quoi en fait ?
Je crois qu'il est dans le collimateur de quelqu'un, kheyou. https://image.noelshack.com/minis/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png

Explique ça m'intéresse et j'ai pas trop suivi :(
Au pire tant pis, il a qu'a se plier à la majorité :)
Avatar de Amme Amme
>>Factom
Citation de Amme
Citation de Factom
Wtf t'es bann pour quoi en fait ?
Je crois qu'il est dans le collimateur de quelqu'un, kheyou. https://image.noelshack.com/minis/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png
Explique ça m'intéresse et j'ai pas trop suivi :(
Au pire tant pis, il a qu'a se plier à la majorité :)

Bah disons que là il était soft, mais pendant sa bonne période, il passait son temps à insulter tout le monde et à troll. Du bon spam quoi. https://image.noelshack.com/minis/2016/48/1480464158-1474824966-1474551493-1474308964-1473610653-picsart-09-11-06-13-46.png

Si tous les gens de gauche étaient ban, JeanHippie ne serait pas épinglé actuellement. https://image.noelshack.com/minis/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png
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