Topic : « Trump va sauver les USA ! »

Avatar de Loli Loli
>>POK
Citation de Diacosme
C'était de ça dont je voulais parler, le XIIIème siècle je m'en care le cul, je n'y étais pas, et le monde a bien changé depuis. J'admet avoir eu tort en disant que le message de l'église est sexiste, car je ne parlais que du message actuel sans prendre en compte le message passé. Donc ce n'est même pas que ce que je disais était faut, c'est historiquement faut, mais actuellement dans notre contexte ça n'est pas faut.
Après une réécriture partiale et idéologisée de l'Eglise du passé, tu passes à celle du présent. Bien sûr que ça l'est (fauX) pour la plupart des cathos zombies qui suivent le Pape actuel, tu débarques ou c'est comment ?
Le Pape François demandent aux chrétiens de s'excuser et de s'humilier devant le lobby LGBT : http://www.huffingtonpost[...]imination_n_10694380.html
Apercite http://www.huffingtonpost.fr/2016/06/27/pape-francois-gays-chretiens-demandent-pardon-discrimination_n_10694380.html

L'Eglise catholique actuelle tellement anti-gay qu'elle nomme un consultant LGBT au Vatican : http://medias-catholique.[...]unication-du-vatican/7254
Apercite http://medias-catholique.info/victoire-lgbt-le-p-james-martin-jesuite-pro-gay-nomme-consultant-au-service-de-communication-du-vatican/7254

Pro-gay Vatican consultant: Church must welcome LGBT people as God’s beloved children : https://www.lifesitenews.[...]t-people-as-beloved-child
Apercite https://www.lifesitenews.com/blogs/pro-gay-vatican-consultant-church-must-welcome-lgbt-people-as-beloved-child

L'Eglise pro-mariage homosexuel : http://www.huffingtonpost[...]catholique_n_5976726.html
Apercite http://www.huffingtonpost.fr/2014/10/13/mariage-homosexuel-vatican-eglise-catholique_n_5976726.html

Vachement oppressive l'Eglise catholique en 2017 ! On se croirait au Moyen-Âge... euh non pardon, à la Renaissance. :sarcastic:
Les pro-LGBT de combat qui se prétendent "modérés" en tapant sur le cadavre d'une institution comme les injonctions mondialistes et pro-européennes le leur prescrivent, ainsi que leur éducation maçonnarde, ne trompent personne.
Ah et ça dure depuis combien de temps ? Ça fait combien de temps que le Pape fait un pas en avant de ce côté ? Est-ce que c'est le cas de toute l'église ? Ce prêtre qui passait sur la 2 et qui disait que les femmes doivent rester à la maison et élever des gosses, il représente pas l'église ?
Tu as dit pour la plupart des cathos zombies, mais pas pour tous. Et puis j'entends par chritianisme tout ce qui en découle, le pape n'a pas autorité sur tout les gens qui se considèrent chrétiens. Les mormons aux US, les évangélistes, tous ces gens là ne sont pas catholiques, se disent chrétiens, et ne se gênent pas pour citer tous les textes chrétiens qu'ils ont sous la main pour discriminer.
Alors peut-être que je me suis trompé, peut-être que le christianisme est plus tolérant qu'il n'y paraît. Et à ce moment là toute mes excuses et laisses moi rectifier ma grave erreur : ce sont les chrétiens qui ne savent pas appliquer leurs préceptes et qui sont intolérants, à l'image de Mme Boutin qui considère les homosexuels comme une abomination par exemple, quand elle cite sans doute le Lévitique.
Au fait, vraiment il serait temps que tu lises ce que tu n'as pas lu, parce t'as l'impression qu'on est opposé dans les idées alors qu'on ne l'est pas autant que tu l'imagines. On est même d'accord sur certains points mais bon encore faut-il lire ce que j'écris pour s'en rendre compte.


Excusez moi, si vous voulez débattre sur ce sujet, pourriez vous le faire par MP ? Car c'est pas vraiment le sujet du topic
Avatar de Loli Loli
>>Diacosme
Citation de Loli
Citation de DoYouEvenPrayz
Citation de Desly
Je n'ai rien compris à l'histoire :(
C'est... compliqué https://image.noelshack.com/minis/2017/19/1494617394-larry3.png
Même pour nous ça reste assez flou, on est pas sûr si c'est un vrai truc ou pas.
En gros, il y a un état profond aux USA et Trump est apparemment sur le point de s'en débarasser.
Le Pizzagate t'avais suivi ? On retrouve les mêmes personnages. https://image.noelshack.com/minis/2017/19/1494361757-larryb.png
T'as ce résumé posté par Diacosme: https://image.noelshack.com/minis/2017/46/3/1510785441-15107834474382.png
Selon el famoso "Q", tout ça commence en Arabie Saoudite (et ça a déjà commencé: https://nypost.com/2017/1[...]ias-corruption-crackdown/
Apercite https://nypost.com/2017/11/09/more-than-200-arrested-in-saudi-arabias-corruption-crackdown/
)
Les USA sont les suivants, il y a en ce moment même presque 1500 "sealed indictments" qui ont été déposés. Selon internet, un "sealed indictment" est un "acte d'accusation formel de crime" ("felony" doit être un faux ami). C'est plutôt élevé car par exemple sur toute l'année dernière, il y en avait seulement autour de 250. Mais on ne sait pas si ces accusations visent des membres de l'élite corrompue ou juste des immigrants illégaux ou des membres d'un cartel appelé MS-13 (qui selon Q est lié au meurtre d'un certain Seth Rich). C'est peut-être un peu de tout ça.
Puis ça sera l'Asie et enfin nous, si on n'est pas purifié avant https://image.noelshack.com/minis/2017/21/1495636026-dbalerte.png
En plus il y a un ancien site de wikileaks qui a complètement changé, avant il servait à chercher dans les email de clintons, regardez maintenant :d) wlsearch.tk
Pauvre homme que ce Seth Rich, il était un démocrate mais j'espère sincèrement qu'il sera vengé. Et c'est qu'un homme parmi tant d'autres...
Putain... c'est authentique ou c'est juste un mec qui LARP en lieu et place de Rich ?


Je sais pas par contre, mais ça appartient à WikiLeaks donc c'est soit un message posthume ou alors WikiLeaks qui est à l'origine du message, ce qui est sûr, c'est que c'est Seth Rich qui a communiqué les mails.
Avatar de Desly Desly
Puis ça sera l'Asie et enfin nous, si on n'est pas purifié avant https://image.noelshack.com/minis/2017/21/1495636026-dbalerte.png

purifié de l'oligarchie en place ?

acte d'accusation formel de crime

Qu'est ce que c'est ? :(
Avatar de DoYouEvenPrayz DoYouEvenPrayz
>>Desly
Puis ça sera l'Asie et enfin nous, si on n'est pas purifié avant https://image.noelshack.com/minis/2017/21/1495636026-dbalerte.png
purifié de l'oligarchie en place ?

Purifiés par une éventuelle guerre nucléaire précipitée par manque de chance https://image.noelshack.com/minis/2016/48/1480747392-picsart-12-03-07-22-54.png

acte d'accusation formel de crime
Qu'est ce que c'est ? :(

C'est juste une accusation actée quoi, et le "sealed" signifie que l'objet de l'accusation et l'identité de l'accusé sont pour l'instant inconnus du public.
Avatar de POK POK
>>Loli
Citation de POK
Citation de Diacosme
C'était de ça dont je voulais parler, le XIIIème siècle je m'en care le cul, je n'y étais pas, et le monde a bien changé depuis. J'admet avoir eu tort en disant que le message de l'église est sexiste, car je ne parlais que du message actuel sans prendre en compte le message passé. Donc ce n'est même pas que ce que je disais était faut, c'est historiquement faut, mais actuellement dans notre contexte ça n'est pas faut.
Après une réécriture partiale et idéologisée de l'Eglise du passé, tu passes à celle du présent. Bien sûr que ça l'est (fauX) pour la plupart des cathos zombies qui suivent le Pape actuel, tu débarques ou c'est comment ?
Le Pape François demandent aux chrétiens de s'excuser et de s'humilier devant le lobby LGBT : http://www.huffingtonpost[...]imination_n_10694380.html
Apercite http://www.huffingtonpost.fr/2016/06/27/pape-francois-gays-chretiens-demandent-pardon-discrimination_n_10694380.html

L'Eglise catholique actuelle tellement anti-gay qu'elle nomme un consultant LGBT au Vatican : http://medias-catholique.[...]unication-du-vatican/7254
Apercite http://medias-catholique.info/victoire-lgbt-le-p-james-martin-jesuite-pro-gay-nomme-consultant-au-service-de-communication-du-vatican/7254

Pro-gay Vatican consultant: Church must welcome LGBT people as God’s beloved children : https://www.lifesitenews.[...]t-people-as-beloved-child
Apercite https://www.lifesitenews.com/blogs/pro-gay-vatican-consultant-church-must-welcome-lgbt-people-as-beloved-child

L'Eglise pro-mariage homosexuel : http://www.huffingtonpost[...]catholique_n_5976726.html
Apercite http://www.huffingtonpost.fr/2014/10/13/mariage-homosexuel-vatican-eglise-catholique_n_5976726.html

Vachement oppressive l'Eglise catholique en 2017 ! On se croirait au Moyen-Âge... euh non pardon, à la Renaissance. :sarcastic:
Les pro-LGBT de combat qui se prétendent "modérés" en tapant sur le cadavre d'une institution comme les injonctions mondialistes et pro-européennes le leur prescrivent, ainsi que leur éducation maçonnarde, ne trompent personne.
Ah et ça dure depuis combien de temps ? Ça fait combien de temps que le Pape fait un pas en avant de ce côté ? Est-ce que c'est le cas de toute l'église ? Ce prêtre qui passait sur la 2 et qui disait que les femmes doivent rester à la maison et élever des gosses, il représente pas l'église ?
Tu as dit pour la plupart des cathos zombies, mais pas pour tous. Et puis j'entends par chritianisme tout ce qui en découle, le pape n'a pas autorité sur tout les gens qui se considèrent chrétiens. Les mormons aux US, les évangélistes, tous ces gens là ne sont pas catholiques, se disent chrétiens, et ne se gênent pas pour citer tous les textes chrétiens qu'ils ont sous la main pour discriminer.
Alors peut-être que je me suis trompé, peut-être que le christianisme est plus tolérant qu'il n'y paraît. Et à ce moment là toute mes excuses et laisses moi rectifier ma grave erreur : ce sont les chrétiens qui ne savent pas appliquer leurs préceptes et qui sont intolérants, à l'image de Mme Boutin qui considère les homosexuels comme une abomination par exemple, quand elle cite sans doute le Lévitique.
Au fait, vraiment il serait temps que tu lises ce que tu n'as pas lu, parce t'as l'impression qu'on est opposé dans les idées alors qu'on ne l'est pas autant que tu l'imagines. On est même d'accord sur certains points mais bon encore faut-il lire ce que j'écris pour s'en rendre compte.
Excusez moi, si vous voulez débattre sur ce sujet, pourriez vous le faire par MP ? Car c'est pas vraiment le sujet du topic

C'est à dire que j'avais envoyé un mp auquel personne n'a répondu, et je vois que monsieur relance le débat ici.
Avatar de CHAUD-PIN CHAUD-PIN
>>Diacosme
Tu as dit pour la plupart des cathos zombies, mais pas pour tous. Et puis j'entends par chritianisme tout ce qui en découle, le pape n'a pas autorité sur tout les gens qui se considèrent chrétiens. Les mormons aux US, les évangélistes, tous ces gens là ne sont pas catholiques, se disent chrétiens, et ne se gênent pas pour citer tous les textes chrétiens qu'ils ont sous la main pour discriminer.
Le simple fait qu'il a existé des époques et, aujourd'hui, la tête du Christ qu'est le Pape (tête dont le corps mystique est l'Eglise toute entière, c'est-à-dire la communauté catholique) pour promouvoir une forme de tolérance envers les gay montre que l'intolérance contre les personnes gay ne prend PAS source A PRIORI dans les textes religieux. Qu'elle le puisse ou qu'elle a pu le faire dans l'Histoire est une chose, par exemple à l'occasion de la généralisation du droit romain qui a été un déclencheur net, mais le symptôme de l'intolérance est plus organique que spirituel ou doctrinal. Point à la ligne. La propagande inepte de l'éducation maçonnarde française subodorant l'inverse n'est qu'un tissu d'âneries que la Weltaunshuung contemporaine colporte pour former des êtres du ressentiment réactifs prompts à faire pression sur ce que le mondialisme, le phénomène physiologique d'adaptation et d'égalisation, cherche à détruire dans l'instauration d'une société ouverte universelle.
Ce prêtre qui passait sur la 2 et qui disait que les femmes doivent rester à la maison et élever des gosses, il représente pas l'église ?
Bien sûr que oui, et il a, dans l'absolu, complètement raison, je ne vois aucunement en quoi c'est choquant ou oppressif de promouvoir la cellule familale traditionnelle, où l'homme a des devoirs et la femme les siens, afin de sauver cette dernière de l'aliénation terminale de bosser pour un SMIC en faisant semblant de satisfaire à l'air du temps voulant que le travail c'est du plaisir et de la libération alors que c'est, dans 95% des cas, un enchaînement de CDD stériles, une usure morale prématurée, une extinction du désir passés 30 ans et des anti-dépresseurs en pagaille (https://www.capital.fr/ec[...]sseurs-au-monde-1087169).
Apercite https://www.capital.fr/economie-politique/qui-sont-les-plus-gros-consommateurs-d-antidepresseurs-au-monde-1087169).
L'entrée en masse des femmes sur le marché du travail et l'égalitarisme en droit des naïfs promoteurs des "idées modernes" n'aura été qu'une étape voulue par le Moloch neo-libéral le plus destructeur qui aura maquillé l'avilissement matérialiste par une "liberté d'entreprendre" et "d'épanouissement" complètement bidon. Le féminisme lui-même et les "avancées 68ardes" n'auront été que des idioties utiles pour atomiser encore plus la société qu'elle ne l'était déjà dans le flux par une haine féroce de la forme, une haine des structures stables et nucléaires.

Ce khey https://image.noelshack.com/minis/2016/38/1474490235-risitas434.png
J aime te lire
Avatar de Loli Loli
>>Goragonie
Citation de Nitori
Y'a encore des mec qui prennent /pol au sérieux ? :doute:
+1

/pol/ à déjà fais beaucoup de choses hors du commun
https://i.imgur.com/N7DwWP1s.jpg
retrouver une base terroriste à partir d'une photo et la russie à bombarder la position
Avatar de Loli Loli
>>Diacosme
Citation de Loli
Citation de Goragonie
Citation de Nitori
Y'a encore des mec qui prennent /pol au sérieux ? :doute:
+1
/pol/ à déjà fais beaucoup de choses hors du commun
https://i.imgur.com/N7DwWP1s.jpg
retrouver une base terroriste à partir d'une photo et la russie à bombarder la position
De loin une des nuits les plus fun que j'ai eu (en pleine période de concours en plus), avec l'élection de Trump suivie en direct avec les potes, la tronche de Barthès se décomposant au fur et à mesure, les pleurs des gauchistes, c'était absolument délicieux.

Moi j'ai découvert que Trump avait gagné le matin, et j'ai jamais eu une érection aussi grande :hap:
Avatar de hebus hebus
Le truc qui me ferait le plus rire dans tout cela c'est d'avoir une introspection complète sur le 11 septembre et de revoir le petit Larry sur le devant de la scène en face d'un procureur.

Mais bon comparé a tout ce qui pourrait hypothétiquement ce passer, si ce n'es pas de la poudre de perlimpinpin cela serait un fait mineur.
#657233
Avatar de POK POK
>>Diacosme
Tu as dit pour la plupart des cathos zombies, mais pas pour tous. Et puis j'entends par chritianisme tout ce qui en découle, le pape n'a pas autorité sur tout les gens qui se considèrent chrétiens. Les mormons aux US, les évangélistes, tous ces gens là ne sont pas catholiques, se disent chrétiens, et ne se gênent pas pour citer tous les textes chrétiens qu'ils ont sous la main pour discriminer.
Le simple fait qu'il a existé des époques et, aujourd'hui, la tête du Christ qu'est le Pape (tête dont le corps mystique est l'Eglise toute entière, c'est-à-dire la communauté catholique) pour promouvoir une forme de tolérance envers les gay montre que l'intolérance contre les personnes gay ne prend PAS source A PRIORI dans les textes religieux. Qu'elle le puisse ou qu'elle a pu le faire dans l'Histoire est une chose, par exemple à l'occasion de la généralisation du droit romain qui a été un déclencheur net, mais le symptôme de l'intolérance est plus organique que spirituel ou doctrinal. Point à la ligne. La propagande inepte de l'éducation maçonnarde française subodorant l'inverse n'est qu'un tissu d'âneries que la Weltaunshuung contemporaine colporte pour former des êtres du ressentiment réactifs prompts à faire pression sur ce que le mondialisme, le phénomène physiologique d'adaptation et d'égalisation, cherche à détruire dans l'instauration d'une société ouverte universelle.

Donc comme je l'ai dit après ce sont les croyants qui sont homophobes pas la doctrine, en gros.

Ce prêtre qui passait sur la 2 et qui disait que les femmes doivent rester à la maison et élever des gosses, il représente pas l'église ?
Bien sûr que oui, et il a, dans l'absolu, complètement raison, je ne vois aucunement en quoi c'est choquant ou oppressif ou particulièrement haineux de promouvoir la cellule familale traditionnelle, où l'homme a des devoirs et la femme les siens, afin de sauver ces masses de femmes moyennes de l'aliénation terminale de bosser pour un SMIC en faisant semblant de satisfaire à l'air du temps voulant que le travail c'est du plaisir et de la libération alors que c'est, dans 95% des cas, un enchaînement de CDD stériles dans le tertiaire, une usure morale prématurée, une extinction du désir passés 30 ans et des anti-dépresseurs en pagaille ( https://www.capital.fr/ec[...]resseurs-au-monde-1087169
Apercite https://www.capital.fr/economie-politique/qui-sont-les-plus-gros-consommateurs-d-antidepresseurs-au-monde-1087169
). L'entrée en masse des femmes sur le marché du travail et l'égalitarisme en droit des naïfs promoteurs des "idées modernes" n'aura été qu'une étape voulue par le Moloch neo-libéral le plus destructeur qui aura maquillé l'avilissement matérialiste par une "liberté d'entreprendre" et "d'épanouissement" complètement bidon. Le féminisme lui-même et les "avancées 68ardes" n'auront été que des idioties utiles pour atomiser encore plus la société qu'elle ne l'était déjà dans le flux par une haine féroce de la forme, une haine des structures stables et nucléaires taxées d' "inégalitaires" et de "problématiques du point de vue de la justice sociale" alors que les vrais raisons étaient qu'elles amoindrissaient le marché des consommateurs dans le même temps qu'elles donnaient à l'Homme en général les ressources nécessaires pour se former, s'élever et renforcer sa volonté de puissance dans le temps.

Bien, je pense quand même qu'il est facile de reconnaitre que cette vision de la famille reste sexiste, donc que le message du prêtre en lui même est sexiste, puisque le sexisme signifie en somme attribuer des rôles selon le sexe. Ce n'est pas haineux, c'est juste sexiste ( à ne pas confondre avec misogyne ).

Je ne dis pas que le travail c'est la santé, loin de là, c'est même souvent l'inverse, mais les données que tu donnes sur les anti-dépresseurs ne sont pas utilisable pour ce débat, il faudrait prendre en compte déjà la quantité d'anti dépresseurs consommés par habitant par rapport à la parité homme femme dans le monde du travail, par exemple faire un classement des pays selon la prorportion des femmes dans le monde du travail et ensuite faire un classement de la consommation d'antidépresseurs. Ensuite il ne faut pas oublier que le climat peut également jouer un rôle : il me semble que même si c'est très beau l'Islande, quand on voit les effets de l'hiver sur les parisiens je comprends que certains tombent en dépression facilement en Islande. Bref la dépression est due à une multitude de facteur et non seulement le travail ou la structure familiale.

Ensuite il faut aussi considérer le comportement d'une population quand elle est malade, même si l'indicateur ici est intéressant, il y a des populations dans lesquelles les gens vont avoir plus ou moins tendances à se soigner, notamment si la dépression par exemple n'est pas un sujet courant ni pris au sérieux dans cette société.

Quoi qu'il en soit, je suis globalement d'accord sur cette vision assez pessimiste du monde du travail mais quelque peu réaliste tout de même. On ne peut pas nier que ces structures stables étaient inégalitaire et ça c'est indéniable. On ne peut pas nier qu'une certaine catégorie d'individus était quand même plus libre que l'autre de faire ce qu'elle voulait dans la vie. Je ne dis pas que cette liberté est gage d'épanouissement loin de là, mais c'est un fait.

En revanche je me permet de remettre en cause un point : la famille traditionnelle telle que tu la conçois est-elle si bénéfique pour tout le monde ? Est-ce une bonne idée de considérer d'emblée qu'un individu a pour seul rôle de s'occuper des enfants pendant que l'autre doit s'occuper de ramener à manger ? J'ai grandi dans ce modèle familial traditionnel, mais je ne peux m'empêcher de penser qu'il reste injuste et pas forcément bon pour la femme ni pour la famille en général. Je pense que là où le féminisme et toutes ses avancées que ce soit dans les moeurs ou dans les lois, a porté grand coup c'est dans le fait que le "combat" pour l'égalité ne s'est fait que dans un sens. Sous entendu qu'on considérait et que certains considèrent toujours, que les hommes avaient plus de chances dans la vie que les femmes, donc que pour avoir plus de chances dans la vie et de liberté les femmes devaient se comporter comme des hommes. C'est un peu ça qu'a été le féminisme pendant longtemps, c'est à dire offrir la liberté aux femmes de faire ce que les hommes font déjà. Cependant si la femme est d'accord et veut avancer dans ce sens, l'homme en tout cas ne veut pas s'occuper des tâches traditionnellement réservées aux femmes, non qu'il en soit incapable. C'est ce déséquilibre qui a fait le plus de dégâts et qui continue d'en faire le plus. Aujourd'hui on a l'impression que c'est en train de se balancer, d'ailleurs combien de mecs se plaignent ici d'avoir l'impression qu'on leur coupe les couilles. Je dirais que c'est littéralement ça, pour que la femme libérée subsiste il faut bien que l'homme change de rôle aussi, au nom de l'égalité.

Ce qu'il ne faut pas oublier c'est que nous vivons aujourd'hui dans un monde qui permet techniquement cette égalité. C'est à dire que déjà de base, l'homme comme la femme sont tous les deux aussi capable d'élever des enfants et de tenir le foyer. Ce qui différenciait les rôles c'était que l'homme est physiologiquement plus apte aux métiers rudes et physiques et donc pouvait plus facilement trouver du travail pour nourrir la famille. Même de base, plus apte à apporter de la nourriture tout court quand le concept de travail n'existait pas encore. Cependant aujourd'hui, l'homme ne travaille plus tellement avec son corps, et dans énormément de métiers, l'homme est aussi apte que la femme. À partir de ce constat, il est assez logique que les différences s'estompent et que les rôles se confondent.

Autrement les études sur l'homoparentalité montreraient un déséquilibre flagrant quant à l'éducation des enfants de couple d'hommes ou de femmes. Or ces études ne montrent pas de différences significatives et ne montrent même pas de différences significatives par rapport aux couples hétéros. Ça reste à prendre avec des pincettes, même si ces observations se sont confirmées depuis les années 80, ces familles sont rares donc il est difficile d'extrapoler les résultats à toute une population sans risque.

À mon sens c'est ce déséquilibre qui s'est creusé, en terme de modification du comportement, sous entendu que les femmes ont plus modifié leur comportement dans un sens que les hommes ne l'ont compensé dans l'autre.
Avatar de POK POK
>>Diacosme
Je ne dis pas que le travail c'est la santé, loin de là, c'est même souvent l'inverse, mais les données que tu donnes sur les anti-dépresseurs ne sont pas utilisable pour ce débat, il faudrait prendre en compte déjà la quantité d'anti dépresseurs consommés par habitant par rapport à la parité homme femme dans le monde du travail, par exemple faire un classement des pays selon la prorportion des femmes dans le monde du travail et ensuite faire un classement de la consommation d'antidépresseurs. Ensuite il ne faut pas oublier que le climat peut également jouer un rôle : il me semble que même si c'est très beau l'Islande, quand on voit les effets de l'hiver sur les parisiens je comprends que certains tombent en dépression facilement en Islande. Bref la dépression est due à une multitude de facteur et non seulement le travail ou la structure familiale.
Structure familiale et travail sont deux sphères existencielles fondamentales de l'être humain dans une société humaine (y en a une troisième : c'est la religion), l'atomisation de l'une et la CDDisation de l'autre entraînent organisquement ce que l'on constate depuis une dizaine d'année : 1/4 des Français sont sous anti-dépresseurs. Le flux, le choix, la liberté et l'égalité, l'homme comme mesure de lui-même, la mort de Dieu ouvrant sur un nihilisme techno-scientifique pourri d'immanence, c'est de la pure merde car 1) choisir est un luxe d'aristocrate que peu de personne peuvent assumer, et 2) cela génère des dissonances cognitives en cascade où l'on fait miroiter par le travail le mythe d'un accroissement de puissance égalitaire harmonisé alors que la nature implique des dominants et des eslaves. Au Moyen-Âge on avait beau crever plus tôt on était plus heureux : on se savait dominé naturel, on savait nos devoirs conjugaux à remplir, le seigneur savait les siens, on savait sa fonction sociale assignée à tout jamais mais on n'apprenait pas à la haïr réactivement sous prétexte fumeux d'égalité ou d'humanisme, on vivait dans un Cosmos unifié où l'on était à sa place naturelle, on vivait activement avec l'autre toute la vie dans le cadre de la cellule monogame, on mourrait entouré de ses enfants plutôt que dans une maison de retraite sordide torchée par des infirmières gabonaises...

Même si ces deux dimensions sont importantes elles ne sont pas les seules à expliquer ces chiffres, qui sont encore une foi à prendre avec des pincettes. Il faut faire de véritables études de corrélation sur le sujet avancer de tels arguments. Peut-être que si le monde du travail en lui même était plus humain on aurait pas une augmentation du risque de dépression aussi importante. Peut-être que si la société ne nous apprenez pas que le seul moyen d'être heureux c'est de consommer, on aurait pas autant de dépressions. C'est multifactoriel et bien sur que la structure familiale est importante. Et je suis totalement d'accord sur le fait que la liberté est un luxe que peut de gens peuvent pleinement assumer. Cependant, l'ogre social tel qu'il existait au moyen âge n'était certainement pas le bon. Si la liberté est un luxe que seules certaines personnes sont pleinement capable d'apprécier cela ne signifie pas pour autant que cette faculté se transmette de père en fils et ne soit propre qu'à un des deux sexes. Certes on dira que le seigneur avait beaucoup de devoir et n'était pas libre du fait de sa condition de seigneur. Cependant les rôles attribués de base au Moyen Âge n'étaient pas gage d'efficacité ou de qualité. Quelqu'un qui aime la gestion et qui aime prendre des décisions sera à mon sens plue efficace à prendre des décision et à gérer quelque chose que quelqu'un qui doit faire ça uniquement parce qu'il est le fils de l'ancien qui occupait ce poste. C'est cette ordre hiérarchique pré-établi qui n'allait pas. Mais il faut être aveugle pour ne pas voir que cet ordre hiérarchique existe toujours aujourd'hui, à part qu'on a un peu plus le choix ( mais pas totalement quand même ) de se mettre au niveau de l'échelle qui nous correspond. Mais cela pose un autre problème, une autre questions, est-ce que être efficace dans son travail signifie être heureux dans la vie ? Est-ce que aimer son travail est gage de bonheur ? Et est-ce qu'on apprend vraiment aux jeunes générations a choisir le travail qui leur plait ? Est-ce qu'on les encourage vraiment à aller vers ce qu'ils aiment faire ? Ou plutôt est-ce qu'on les encourage à faire ce qu'on veut qu'ils fassent ? Aux dernières nouvelles, il ne me semble pas que l'on vive dans une société ou tout le monde est satisfait de la place qu'il occupe, et je pense que c'est plus compliqué que seulement dire "quand on a pas le choix on ne réfléchit pas, on remplit son rôle et on est heureux de pouvoir le remplir". Et si on avait le choix de trouver le rôle qui nous correspond vraiment, et qui nous plait et que l'on peut remplir, ne serions nous pas plus heureux ?

En revanche je me permet de remettre en cause un point : la famille traditionnelle telle que tu la conçois est-elle si bénéfique pour tout le monde ? Est-ce une bonne idée de considérer d'emblée qu'un individu a pour seul rôle de s'occuper des enfants pendant que l'autre doit s'occuper de ramener à manger ?


Pour l'écrasante majorité des couples bien entendu que oui, sinon ce modèle n'aurait JAMAIS tenu aussi longtemps, c'est ce modèle qui a accompagné la croissance des sociétés européennes jusque dans leur phase d'apogée, de complexification et de croissance démographique, et qui dans les périodes d'extinction, de déclin et de déficit démographique s'est concomitamment délité, c'est ce modèle qui en Occident s'est maintenu et a perduré pendant plus de 3000 ans d'histoire, il n'est en rien arbitraire, il répond à une nécessité physiologique de ce qui était interprété comme étant un des facteurs les plus bénéfiques et le plus simples à une civilisation pour croître en puissance et perdurer, en tant que tout et jusque dans ses cellules atomiques, c'est-à-dire et pour l'homme, et pour la femme. Pendant plus de 3000 ans homme et femme ont organisé leur temps et leurs rapports suivant ce noyau nucléaire, avec les concessions et les avantages que ça impliquait tacitement, évidemment cela n'allait pas sans problèmes ni tensions, ni disparité de pratiques au niveau des campagnes et des villes, mais quel modèle n'a t-il pas sa part d'ombre ? Dans les faits joie et croissance de la force ont été largement au dessus du malheur que cela entraînait. Les gens souffrent bien plus actuellement de la Tinderisation de la société et du syndrôme Houellebecq que de la structure traditionnelle du couple, morte et enterrée et humiliée depuis que ces petits enculés de 68 ont fait leur révolution de bourgeois libertaires en permettant au marché de se servir du levier de la libération sexuelle pour grossir ses rangs, arrêtons de déconner 30 secondes.

Ce modèle a effectivement été le plus efficace et le plus stable mais est-ce qu'on peut dire que ce soit toujours le cas aujourd'hui ? Avec toutes ces avancées du moins avec une évolution aussi rapide et drastique de la société il faut bien s'attendre à ce que tout change y compris cette structure familiale. Ça ne veut pas dire que la famille traditionnelle n'est pas une bonne chose, ça veut dire que la famille traditionnelle à notre époque n'est plus la même qu'il y a 3000 ans, et qu'elle même s'est adaptée à l'égalitarisation des rôles de l'homme et de la femme. Nos rôles changent et nos devoirs aussi, l'homme comme la femme ont de nouveaux devoirs dans ce nouveau cadre familial. Au final, je vois la famille comme un tout : d'abord comme un couple monogame et un ou plusieurs enfants. Le couple a des devoirs pour élever ses enfants. Dans le modèle traditionnel sexiste, les rôles sont attribués selon le sexe et ne sont pas les mêmes. Dans ce nouveau modèle égalitaire, si les mêmes rôles sont remplis peu importe par qui, est-ce qu'on peut vraiment dire que la famille serait déséquilibrée ? Que la structure familiale se déliterait ? Que les enfants issus de cette famille auraient une vie plus difficile ?

Le soucis c'est que la société nous apprend que le bonheur se fait par le cul, et que c'est le cul qui importe plus que tout. Aujourd'hui on ne se rencontre pas parce qu'on s'apprécie mutuellement, on se rencontre parce qu'on a envie de coucher ensemble. La société nous vent le sexe gratuit et sur demande comme un moyen d'épanouissement or c'est faut. Le souci c'est qu'on ne promeut plus la famille comme gage de bonheur. Aujourd'hui la clé du bonheur c'est un travail qui paie bien. Avant la clé du bonheur c'était un compagnon fidèle et des enfants en bonne santé.

Cependant aujourd'hui, l'homme ne travaille plus tellement avec son corps, et dans énormément de métiers, l'homme est aussi apte que la femme. À partir de ce constat, il est assez logique que les différences s'estompent et que les rôles se confondent.
Pas vraiment, il reste un différentiel de productivité en moyenne plus haut chez l'homme que chez la femme, d'où la disparité des salaires. A tâches égales les femmes NE SONT PAS égales aux hommes, et inversement dans d'autres métiers. Croire en une interchangeabilité fluide stricte des sexes ou aux transformations organiques fulgurantes permises par un changement social, c'est du wishful thinking de constructiviste pour qui l'homme est une pâte à modeler que l'on pense pouvoir étirer sans qu'elle ne rompe, or c'est parfaitement infondé génétiquement parlant, de tels changements n'interviennent que sur des milliers d'années, actuellement le grand écart est si violent pour les sociétés occidentales qu'elles crèvent littéralement de ne plus faire de gosses : http://www.atlantico.fr/d[...]ele-tribalat-2760672.html
Apercite http://www.atlantico.fr/decryptage/debut-certaine-fin-pour-europe-pour-1ere-fois-en-temps-paix-solde-demographique-naturel-continent-est-negatif-michele-tribalat-2760672.html
. Bizarrement toutes ces sociétés sont celles dans lesquelles les structures traditionnelles sont attaquées et rongées par l'adaptativité du marché et le phénomène physiologique d'égalisation et de démocratisation européen qui aura gagné en véhémence et en totalitarisme mongol. Ce n'est pas un hasard, c'est un tout, la société humaine est ce tout organique à partir duquel un changement structurel opéré à un endroit produit des effets en cascades et imprévisibles à d'autres sur le temps long. Les effets on les voit actuellement et c'est la catastrophe.

Oui mais non, il a été démontré que les femmes travaillent moins que les hommes pour leur vie de famille, et la disparité des salaire est également expliquée par le comportement dans le milieu du travail : les hommes ont plus tendances à saisir les opportunités qui s'offrent à eux voir même à créer leurs opportunités, en demandant une augmentation par exemple là ou la femme osera moins le faire. Nous ne sommes pas parfaitement égaux, mais on peut déjà remarquer certaines choses : les femmes réussissent mieux que les hommes dans leur scolarité en général.

Les effets que l'on voit sont le fruit de cette égalitarisation et surtout de cette adaptation des moeurs à ces nouvelles réalités. Si un jour on atteint un point de stabilité et que la société cesse d'évoluer, si un jour ces luttes des droits s'arrêtent et qu'on est satisfait de ce qu'on a, je pense que tout ira pour le mieux. À mon sens, la grande cause de tous nos problèmes actuels c'est que notre société se transforme à une vitesse jamais atteinte et que nos habitudes de vie ne s'adaptent pas aussi vite et sont en décalage constant avec cette évolution implacable.

Moi je m'en fouts je m'en tire bien. J'ai un job, j'ai une femme traditionnelle et intelligente (avec une bibliothèque 3 fois plus garnie que la mienne, ce qui est un exploit per se) qui m'aime, travaille et veut fonder un foyer, mais combien d'autres devront s'arracher les cheveux avec la pétasse libérée et femme forte bidon de 2017 ? Ces meufs ne valent rien, et j'en sais quelque chose pour les avoir longtemps fréquenté, et parfois même couché avec. Totalement instables, flinguées dans leur tête et nihilistes, qu'elles soient toubibs, notaires ou profs.

Ces femmes ne valent rien pour toi, parce que tu ne partages pas leur valeurs et si un homme comme toi se met avec une femme comme ça c'est sur que ça ne marchera pas. En revanche celui qui sera satisfait de cette situation sera le plus heureux du monde avec une femme comme ça. Ce n'est pas parce que la société promeut la femme libérée et autonome que tout le monde sera plus heureux avec une femme libérée et autonome, ne seront heureux que ceux qui cherchent une femme libérée et autonome, pas les autres. Encore une fois, c'est un point de vue tellement personnel et subjectif qu'on ne peut pas le prendre pour argent comptant, c'est comme quand je dis moi que je suis gay et que je veux me mettre avec un mec adopter deux gosses et qu'on se répartisse totalement équitablement les tâches familiales. C'est un modèle qui me correspond à moi mais certainement pas à tout le monde et je ne me permettrais de juger les modèles sexistes ( qui attribuent des rôles selon le sexe, ça ne veut pas forcément dire que c'est une mauvais chose même si on utilise ce mot pour ça aujourd'hui ) que si ceux qui les suivent n'en sont pas satisfait.
Avatar de Kheydecadent Kheydecadent
>>POK
Citation de Diacosme
Je ne dis pas que le travail c'est la santé, loin de là, c'est même souvent l'inverse, mais les données que tu donnes sur les anti-dépresseurs ne sont pas utilisable pour ce débat, il faudrait prendre en compte déjà la quantité d'anti dépresseurs consommés par habitant par rapport à la parité homme femme dans le monde du travail, par exemple faire un classement des pays selon la prorportion des femmes dans le monde du travail et ensuite faire un classement de la consommation d'antidépresseurs. Ensuite il ne faut pas oublier que le climat peut également jouer un rôle : il me semble que même si c'est très beau l'Islande, quand on voit les effets de l'hiver sur les parisiens je comprends que certains tombent en dépression facilement en Islande. Bref la dépression est due à une multitude de facteur et non seulement le travail ou la structure familiale.
Structure familiale et travail sont deux sphères existencielles fondamentales de l'être humain dans une société humaine (y en a une troisième : c'est la religion), l'atomisation de l'une et la CDDisation de l'autre entraînent organisquement ce que l'on constate depuis une dizaine d'année : 1/4 des Français sont sous anti-dépresseurs. Le flux, le choix, la liberté et l'égalité, l'homme comme mesure de lui-même, la mort de Dieu ouvrant sur un nihilisme techno-scientifique pourri d'immanence, c'est de la pure merde car 1) choisir est un luxe d'aristocrate que peu de personne peuvent assumer, et 2) cela génère des dissonances cognitives en cascade où l'on fait miroiter par le travail le mythe d'un accroissement de puissance égalitaire harmonisé alors que la nature implique des dominants et des eslaves. Au Moyen-Âge on avait beau crever plus tôt on était plus heureux : on se savait dominé naturel, on savait nos devoirs conjugaux à remplir, le seigneur savait les siens, on savait sa fonction sociale assignée à tout jamais mais on n'apprenait pas à la haïr réactivement sous prétexte fumeux d'égalité ou d'humanisme, on vivait dans un Cosmos unifié où l'on était à sa place naturelle, on vivait activement avec l'autre toute la vie dans le cadre de la cellule monogame, on mourrait entouré de ses enfants plutôt que dans une maison de retraite sordide torchée par des infirmières gabonaises...
Même si ces deux dimensions sont importantes elles ne sont pas les seules à expliquer ces chiffres, qui sont encore une foi à prendre avec des pincettes. Il faut faire de véritables études de corrélation sur le sujet avancer de tels arguments. Peut-être que si le monde du travail en lui même était plus humain on aurait pas une augmentation du risque de dépression aussi importante. Peut-être que si la société ne nous apprenez pas que le seul moyen d'être heureux c'est de consommer, on aurait pas autant de dépressions. C'est multifactoriel et bien sur que la structure familiale est importante. Et je suis totalement d'accord sur le fait que la liberté est un luxe que peut de gens peuvent pleinement assumer. Cependant, l'ogre social tel qu'il existait au moyen âge n'était certainement pas le bon. Si la liberté est un luxe que seules certaines personnes sont pleinement capable d'apprécier cela ne signifie pas pour autant que cette faculté se transmette de père en fils et ne soit propre qu'à un des deux sexes. Certes on dira que le seigneur avait beaucoup de devoir et n'était pas libre du fait de sa condition de seigneur. Cependant les rôles attribués de base au Moyen Âge n'étaient pas gage d'efficacité ou de qualité. Quelqu'un qui aime la gestion et qui aime prendre des décisions sera à mon sens plue efficace à prendre des décision et à gérer quelque chose que quelqu'un qui doit faire ça uniquement parce qu'il est le fils de l'ancien qui occupait ce poste. C'est cette ordre hiérarchique pré-établi qui n'allait pas. Mais il faut être aveugle pour ne pas voir que cet ordre hiérarchique existe toujours aujourd'hui, à part qu'on a un peu plus le choix ( mais pas totalement quand même ) de se mettre au niveau de l'échelle qui nous correspond. Mais cela pose un autre problème, une autre questions, est-ce que être efficace dans son travail signifie être heureux dans la vie ? Est-ce que aimer son travail est gage de bonheur ? Et est-ce qu'on apprend vraiment aux jeunes générations a choisir le travail qui leur plait ? Est-ce qu'on les encourage vraiment à aller vers ce qu'ils aiment faire ? Ou plutôt est-ce qu'on les encourage à faire ce qu'on veut qu'ils fassent ? Aux dernières nouvelles, il ne me semble pas que l'on vive dans une société ou tout le monde est satisfait de la place qu'il occupe, et je pense que c'est plus compliqué que seulement dire "quand on a pas le choix on ne réfléchit pas, on remplit son rôle et on est heureux de pouvoir le remplir". Et si on avait le choix de trouver le rôle qui nous correspond vraiment, et qui nous plait et que l'on peut remplir, ne serions nous pas plus heureux ?
En revanche je me permet de remettre en cause un point : la famille traditionnelle telle que tu la conçois est-elle si bénéfique pour tout le monde ? Est-ce une bonne idée de considérer d'emblée qu'un individu a pour seul rôle de s'occuper des enfants pendant que l'autre doit s'occuper de ramener à manger ?
Pour l'écrasante majorité des couples bien entendu que oui, sinon ce modèle n'aurait JAMAIS tenu aussi longtemps, c'est ce modèle qui a accompagné la croissance des sociétés européennes jusque dans leur phase d'apogée, de complexification et de croissance démographique, et qui dans les périodes d'extinction, de déclin et de déficit démographique s'est concomitamment délité, c'est ce modèle qui en Occident s'est maintenu et a perduré pendant plus de 3000 ans d'histoire, il n'est en rien arbitraire, il répond à une nécessité physiologique de ce qui était interprété comme étant un des facteurs les plus bénéfiques et le plus simples à une civilisation pour croître en puissance et perdurer, en tant que tout et jusque dans ses cellules atomiques, c'est-à-dire et pour l'homme, et pour la femme. Pendant plus de 3000 ans homme et femme ont organisé leur temps et leurs rapports suivant ce noyau nucléaire, avec les concessions et les avantages que ça impliquait tacitement, évidemment cela n'allait pas sans problèmes ni tensions, ni disparité de pratiques au niveau des campagnes et des villes, mais quel modèle n'a t-il pas sa part d'ombre ? Dans les faits joie et croissance de la force ont été largement au dessus du malheur que cela entraînait. Les gens souffrent bien plus actuellement de la Tinderisation de la société et du syndrôme Houellebecq que de la structure traditionnelle du couple, morte et enterrée et humiliée depuis que ces petits enculés de 68 ont fait leur révolution de bourgeois libertaires en permettant au marché de se servir du levier de la libération sexuelle pour grossir ses rangs, arrêtons de déconner 30 secondes.
Ce modèle a effectivement été le plus efficace et le plus stable mais est-ce qu'on peut dire que ce soit toujours le cas aujourd'hui ? Avec toutes ces avancées du moins avec une évolution aussi rapide et drastique de la société il faut bien s'attendre à ce que tout change y compris cette structure familiale. Ça ne veut pas dire que la famille traditionnelle n'est pas une bonne chose, ça veut dire que la famille traditionnelle à notre époque n'est plus la même qu'il y a 3000 ans, et qu'elle même s'est adaptée à l'égalitarisation des rôles de l'homme et de la femme. Nos rôles changent et nos devoirs aussi, l'homme comme la femme ont de nouveaux devoirs dans ce nouveau cadre familial. Au final, je vois la famille comme un tout : d'abord comme un couple monogame et un ou plusieurs enfants. Le couple a des devoirs pour élever ses enfants. Dans le modèle traditionnel sexiste, les rôles sont attribués selon le sexe et ne sont pas les mêmes. Dans ce nouveau modèle égalitaire, si les mêmes rôles sont remplis peu importe par qui, est-ce qu'on peut vraiment dire que la famille serait déséquilibrée ? Que la structure familiale se déliterait ? Que les enfants issus de cette famille auraient une vie plus difficile ?
Le soucis c'est que la société nous apprend que le bonheur se fait par le cul, et que c'est le cul qui importe plus que tout. Aujourd'hui on ne se rencontre pas parce qu'on s'apprécie mutuellement, on se rencontre parce qu'on a envie de coucher ensemble. La société nous vent le sexe gratuit et sur demande comme un moyen d'épanouissement or c'est faut. Le souci c'est qu'on ne promeut plus la famille comme gage de bonheur. Aujourd'hui la clé du bonheur c'est un travail qui paie bien. Avant la clé du bonheur c'était un compagnon fidèle et des enfants en bonne santé.
Cependant aujourd'hui, l'homme ne travaille plus tellement avec son corps, et dans énormément de métiers, l'homme est aussi apte que la femme. À partir de ce constat, il est assez logique que les différences s'estompent et que les rôles se confondent.
Pas vraiment, il reste un différentiel de productivité en moyenne plus haut chez l'homme que chez la femme, d'où la disparité des salaires. A tâches égales les femmes NE SONT PAS égales aux hommes, et inversement dans d'autres métiers. Croire en une interchangeabilité fluide stricte des sexes ou aux transformations organiques fulgurantes permises par un changement social, c'est du wishful thinking de constructiviste pour qui l'homme est une pâte à modeler que l'on pense pouvoir étirer sans qu'elle ne rompe, or c'est parfaitement infondé génétiquement parlant, de tels changements n'interviennent que sur des milliers d'années, actuellement le grand écart est si violent pour les sociétés occidentales qu'elles crèvent littéralement de ne plus faire de gosses : http://www.atlantico.fr/d[...]ele-tribalat-2760672.html
Apercite http://www.atlantico.fr/decryptage/debut-certaine-fin-pour-europe-pour-1ere-fois-en-temps-paix-solde-demographique-naturel-continent-est-negatif-michele-tribalat-2760672.html
. Bizarrement toutes ces sociétés sont celles dans lesquelles les structures traditionnelles sont attaquées et rongées par l'adaptativité du marché et le phénomène physiologique d'égalisation et de démocratisation européen qui aura gagné en véhémence et en totalitarisme mongol. Ce n'est pas un hasard, c'est un tout, la société humaine est ce tout organique à partir duquel un changement structurel opéré à un endroit produit des effets en cascades et imprévisibles à d'autres sur le temps long. Les effets on les voit actuellement et c'est la catastrophe.
Oui mais non, il a été démontré que les femmes travaillent moins que les hommes pour leur vie de famille, et la disparité des salaire est également expliquée par le comportement dans le milieu du travail : les hommes ont plus tendances à saisir les opportunités qui s'offrent à eux voir même à créer leurs opportunités, en demandant une augmentation par exemple là ou la femme osera moins le faire. Nous ne sommes pas parfaitement égaux, mais on peut déjà remarquer certaines choses : les femmes réussissent mieux que les hommes dans leur scolarité en général.
Les effets que l'on voit sont le fruit de cette égalitarisation et surtout de cette adaptation des moeurs à ces nouvelles réalités. Si un jour on atteint un point de stabilité et que la société cesse d'évoluer, si un jour ces luttes des droits s'arrêtent et qu'on est satisfait de ce qu'on a, je pense que tout ira pour le mieux. À mon sens, la grande cause de tous nos problèmes actuels c'est que notre société se transforme à une vitesse jamais atteinte et que nos habitudes de vie ne s'adaptent pas aussi vite et sont en décalage constant avec cette évolution implacable.
Moi je m'en fouts je m'en tire bien. J'ai un job, j'ai une femme traditionnelle et intelligente (avec une bibliothèque 3 fois plus garnie que la mienne, ce qui est un exploit per se) qui m'aime, travaille et veut fonder un foyer, mais combien d'autres devront s'arracher les cheveux avec la pétasse libérée et femme forte bidon de 2017 ? Ces meufs ne valent rien, et j'en sais quelque chose pour les avoir longtemps fréquenté, et parfois même couché avec. Totalement instables, flinguées dans leur tête et nihilistes, qu'elles soient toubibs, notaires ou profs.
Ces femmes ne valent rien pour toi, parce que tu ne partages pas leur valeurs et si un homme comme toi se met avec une femme comme ça c'est sur que ça ne marchera pas. En revanche celui qui sera satisfait de cette situation sera le plus heureux du monde avec une femme comme ça. Ce n'est pas parce que la société promeut la femme libérée et autonome que tout le monde sera plus heureux avec une femme libérée et autonome, ne seront heureux que ceux qui cherchent une femme libérée et autonome, pas les autres. Encore une fois, c'est un point de vue tellement personnel et subjectif qu'on ne peut pas le prendre pour argent comptant, c'est comme quand je dis moi que je suis gay et que je veux me mettre avec un mec adopter deux gosses et qu'on se répartisse totalement équitablement les tâches familiales. C'est un modèle qui me correspond à moi mais certainement pas à tout le monde et je ne me permettrais de juger les modèles sexistes ( qui attribuent des rôles selon le sexe, ça ne veut pas forcément dire que c'est une mauvais chose même si on utilise ce mot pour ça aujourd'hui ) que si ceux qui les suivent n'en sont pas satisfait.

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