Citation de ntm

Citation de Tropadelite

Citation de ntm

Citation de Tropadelite

Citation de ntm

Citation de Tropadelite

Citation de ntm

Citation de Tropadelite

Je vais faire court.
Dieu nous donné notre libre arbitre. Les humains malfaisants avec les entités sans âmes dominent la masse qui suit bêtement par avidité. Une minorité subit mais à son libre arbitre comme les autres du reste. C'est pour cela que les gens biens croyants dans le Christ seront sauvés à la fin des temps.

mais je croyais que dieu était omniscient

Dieu nous donne le libre arbitre de faire le bien ou le mal. Il n'intervient jamais. Par contre à la fin, l'addition va être sévère. On a tous le CHOIX.

sauf que dieu est omniscient non ?

Oui, mais il te laisse faire ce que tu veux.

mais si dieu est omniscient, il ne peut pas y avoir de libre arbitre
si dieu sait tout ce qui est, a été et sera, nos actions sont bien déterminées à l'avance

Il sait tout, mais te laisse faire ce que tu veux. Perso j'ai choisi le bien. C'est comme ça.

si Dieu savait à l'avance ce que tu allais faire, tu n'as pas eu le choix
donc tu n'as pas choisi le bien

Mais c'est pas parce que Dieu sait tout qu'il script vos vies putain
Quand tu creer un perso sur les sims, et qu'en suite tu le laisse jouer, tu vois tout ce qu'il fait, tu sais tout, mais le perso il est pas scripté par une ligne de conduite que tu lui as ordonné de faire, c'est seulement si tu joues manuellement le perso qu'il joue un script

Dieu crée les êtres, l'environnement dans lequel on vit et après il laisse faire. Par contre je me demande s'il n'y a pas des autres terres plates avec le dôme similaire à la nôtre côte à côte ou un peu éloignées. C'est fort possible.

Citation de Tropadelite

Dieu crée les êtres, l'environnement dans lequel on vit et après il laisse faire. Par contre je me demande s'il n'y a pas des autres terres plates avec le dôme similaire à la nôtre côte à côte ou un peu éloignées. C'est fort possible.

Clairement si dieu avait créé le monde, il l'aurait créé sous forme sphérique

Par contre Pyrorca c'est Dave Murphy qui m'a vraiment fait changer.

Citation de Tropadelite

Par contre Pyrorca c'est Dave Murphy qui m'a vraiment fait changer.

Oh non

Si un avion volait au dessus de la courbure terrestre, il devrait piquer du nez pour compenser

Citation de Coffeedamour

Il est possible de connaitres toutes les lois physiques impliqués dans un penalty au football par exemple.
Tu as beau avoir toutes les données physiques existantes, le sens du vent, l'angle de tir, la force de frottement, la vitesse de rotation de la balle, le temps de réaction à la milliseconde près du gardien, les probabilités (avec la meilleure précision possible) de ses prochains mouvements, tu peux même être mentaliste et avec un fort pouvoir de suggestion influencer ses gestes
Mais JAMAIS tu seras sûr à 100% de savoir de quel côté il va plonger

Ça n'a aucun sens.
Si tu connais toutes les données, tu ne peux pas te tromper

Faux. Si tu connais toutes les données, tu peux juste arriver à tes fins mais pas prévoir ce que tu ne contrôle pas.
Je te parle pas de réussir un penalty, mais de savoir de quel côté il va plonger.
Avec toutes les données possibles et imaginables acquises, tu ne peux être sûr qu'à 99% de ce que va faire le gardien. Les 1% restants est ce % imprévisible qui représentre le libre arbitre du gardien. C'est à dire qu'il y a 99% de chances qu'il plonge à gauche mais au final au moment où tu tires il n'a pas bougé et est resté au centre. T'as tiré à droite et marqué ton penalty, mais le fait qu'il soit resté au centre représente ce % d'imprévisibilité dû au libre arbitre.
Je te donne un exemple un peu plus concret. Un jeu d'echecs.
Tu joues contre moi. Tu es réputé pour être le meilleur joueur d'echecs de tout l'Univers, tu prédis les actions de ton adversaires au moins 12 coups à l'avance. T'es un génie. Toutes les probabilités sont dans ta tête, t'es un fou, je m'assied en face de toi, tu m'as jamais vu, c'est la première fois qu'on joue ensemble, mais selon mon palmarès, je suis un prodige des échecs également.
La partie commence, et voilà.
Il est pratiquement IMPOSSIBLE de savoir quelle pièce d'échec je vais jouer en premier

Citation de DrHouse

Citation de Coffeedamour

Il est possible de connaitres toutes les lois physiques impliqués dans un penalty au football par exemple.
Tu as beau avoir toutes les données physiques existantes, le sens du vent, l'angle de tir, la force de frottement, la vitesse de rotation de la balle, le temps de réaction à la milliseconde près du gardien, les probabilités (avec la meilleure précision possible) de ses prochains mouvements, tu peux même être mentaliste et avec un fort pouvoir de suggestion influencer ses gestes
Mais JAMAIS tu seras sûr à 100% de savoir de quel côté il va plonger

Ça n'a aucun sens.
Si tu connais toutes les données, tu ne peux pas te tromper

Faux. Si tu connais toutes les données, tu peux juste arriver à tes fins mais pas prévoir ce que tu ne contrôle pas.
Je te parle pas de réussir un penalty, mais de savoir de quel côté il va plonger.
Avec toutes les données possibles et imaginables acquises, tu ne peux être sûr qu'à 99% de ce que va faire le gardien. Les 1% restants est ce % imprévisible qui représentre le libre arbitre du gardien. C'est à dire qu'il y a 99% de chances qu'il plonge à gauche mais au final au moment où tu tires il n'a pas bougé et est resté au centre. T'as tiré à droite et marqué ton penalty, mais le fait qu'il soit resté au centre représente ce % d'imprévisibilité dû au libre arbitre.
Je te donne un exemple un peu plus concret. Un jeu d'echecs.
Tu joues contre moi. Tu es réputé pour être le meilleur joueur d'echecs de tout l'Univers, tu prédis les actions de ton adversaires au moins 12 coups à l'avance. T'es un génie. Toutes les probabilités sont dans ta tête, t'es un fou, je m'assied en face de toi, tu m'as jamais vu, c'est la première fois qu'on joue ensemble, mais selon mon palmarès, je suis un prodige des échecs également.
La partie commence, et voilà.
Il est pratiquement IMPOSSIBLE de savoir quelle pièce d'échec je vais jouer en premier

Sur la vie de ma mère vous faites exprès d'être con.
Dans ton cerveau avant de bouger la pièce t'as une réaction chimique qui se produit pour décider la quelle tu vas bouger ?
Et bien guess what ?
Le moment juste avant en sachant l'emplacement de chaque particule/atome on aurait pu prévoir cette réaction chimique.
Et guess what?
Juste avant ça en sachant l'emplacement de chaque particules / atome on aurait pu prévoir ce qui allait se passer.
Et guess what?
On peut faire ça à l'infinie

Citation de ntm

Citation de Naetero

Citation de DrHouse

Citation de Coffeedamour

Il est possible de connaitres toutes les lois physiques impliqués dans un penalty au football par exemple.
Tu as beau avoir toutes les données physiques existantes, le sens du vent, l'angle de tir, la force de frottement, la vitesse de rotation de la balle, le temps de réaction à la milliseconde près du gardien, les probabilités (avec la meilleure précision possible) de ses prochains mouvements, tu peux même être mentaliste et avec un fort pouvoir de suggestion influencer ses gestes
Mais JAMAIS tu seras sûr à 100% de savoir de quel côté il va plonger

Ça n'a aucun sens.
Si tu connais toutes les données, tu ne peux pas te tromper

Faux. Si tu connais toutes les données, tu peux juste arriver à tes fins mais pas prévoir ce que tu ne contrôle pas.
Je te parle pas de réussir un penalty, mais de savoir de quel côté il va plonger.
Avec toutes les données possibles et imaginables acquises, tu ne peux être sûr qu'à 99% de ce que va faire le gardien. Les 1% restants est ce % imprévisible qui représentre le libre arbitre du gardien. C'est à dire qu'il y a 99% de chances qu'il plonge à gauche mais au final au moment où tu tires il n'a pas bougé et est resté au centre. T'as tiré à droite et marqué ton penalty, mais le fait qu'il soit resté au centre représente ce % d'imprévisibilité dû au libre arbitre.
Je te donne un exemple un peu plus concret. Un jeu d'echecs.
Tu joues contre moi. Tu es réputé pour être le meilleur joueur d'echecs de tout l'Univers, tu prédis les actions de ton adversaires au moins 12 coups à l'avance. T'es un génie. Toutes les probabilités sont dans ta tête, t'es un fou, je m'assied en face de toi, tu m'as jamais vu, c'est la première fois qu'on joue ensemble, mais selon mon palmarès, je suis un prodige des échecs également.
La partie commence, et voilà.
Il est pratiquement IMPOSSIBLE de savoir quelle pièce d'échec je vais jouer en premier

Sur la vie de ma mère vous faites exprès d'être con.
Dans ton cerveau avant de bouger la pièce t'as une réaction chimique qui se produit pour décider la quelle tu vas bouger ?
Et bien guess what ?
Le moment juste avant en sachant l'emplacement de chaque particule/atome on aurait pu prévoir cette réaction chimique.
Et guess what?
Juste avant ça en sachant l'emplacement de chaque particules / atome on aurait pu prévoir ce qui allait se passer.
Et guess what?
On peut faire ça à l'infinie

Non, le comportement des particules est non déterministe, ton raisonnement est faux
Voilà ça s'arrête plus vite que l'infini en fait

Et du coup tu vas me montrer une preuve de pourquoi ces particules sont non déterministe je suppose ? Un article scientifique, une règle scientifique, quelque chose de concret. Ou j'aurais peut être la chance d'avoir droit à une démonstration !

Citation de DrHouse

Citation de Naetero

Citation de DrHouse

Citation de Coffeedamour

Il est possible de connaitres toutes les lois physiques impliqués dans un penalty au football par exemple.
Tu as beau avoir toutes les données physiques existantes, le sens du vent, l'angle de tir, la force de frottement, la vitesse de rotation de la balle, le temps de réaction à la milliseconde près du gardien, les probabilités (avec la meilleure précision possible) de ses prochains mouvements, tu peux même être mentaliste et avec un fort pouvoir de suggestion influencer ses gestes
Mais JAMAIS tu seras sûr à 100% de savoir de quel côté il va plonger

Ça n'a aucun sens.
Si tu connais toutes les données, tu ne peux pas te tromper

Faux. Si tu connais toutes les données, tu peux juste arriver à tes fins mais pas prévoir ce que tu ne contrôle pas.
Je te parle pas de réussir un penalty, mais de savoir de quel côté il va plonger.
Avec toutes les données possibles et imaginables acquises, tu ne peux être sûr qu'à 99% de ce que va faire le gardien. Les 1% restants est ce % imprévisible qui représentre le libre arbitre du gardien. C'est à dire qu'il y a 99% de chances qu'il plonge à gauche mais au final au moment où tu tires il n'a pas bougé et est resté au centre. T'as tiré à droite et marqué ton penalty, mais le fait qu'il soit resté au centre représente ce % d'imprévisibilité dû au libre arbitre.
Je te donne un exemple un peu plus concret. Un jeu d'echecs.
Tu joues contre moi. Tu es réputé pour être le meilleur joueur d'echecs de tout l'Univers, tu prédis les actions de ton adversaires au moins 12 coups à l'avance. T'es un génie. Toutes les probabilités sont dans ta tête, t'es un fou, je m'assied en face de toi, tu m'as jamais vu, c'est la première fois qu'on joue ensemble, mais selon mon palmarès, je suis un prodige des échecs également.
La partie commence, et voilà.
Il est pratiquement IMPOSSIBLE de savoir quelle pièce d'échec je vais jouer en premier

Sur la vie de ma mère vous faites exprès d'être con.
Dans ton cerveau avant de bouger la pièce t'as une réaction chimique qui se produit pour décider la quelle tu vas bouger ?
Et bien guess what ?
Le moment juste avant en sachant l'emplacement de chaque particule/atome on aurait pu prévoir cette réaction chimique.
Et guess what?
Juste avant ça en sachant l'emplacement de chaque particules / atome on aurait pu prévoir ce qui allait se passer.
Et guess what?
On peut faire ça à l'infinie

Et c'est là que tu te te plantes tout seul sur ta propre théorie.
Relis toi. Si on peut faire ça à l'infinie, c'est qu'il existe des cas où il est impossible darriver à une conclusion déterministe étant donnée qu'on peut entrer dans une boucle infinie de déductions.
Si on était doté de la capacité à lire dans les pensées (donc avoir accès à la moindre réaction chimique du cerveau d'autrui, alors il serait impossible d'arriver à une conclusion, pour revenir à l'exemple du penalty ou le tireur va lire dans les pensées du gardien, et le gardien va lire dans les pensées du tireur, et cela en boucle infinie jusqu'à ce qu'un des deux décide de laisser tomber (prédit par l'autre, mais du point de vue de celui qui renonce, il renonce en fait à déterminer l'action de son adversaire)
Ce qui renforce l'idée qu'une action déterminée et parfois possible, mais parfois non. Ce qui veut dire encore une fois que le déterminisme n'est pas universel et est complétée par le libre arbitre

MAIS ON PART PAS DU PRINCIPE QUE LES MECS SONT OMNISCIENT PUTAINS.
Ça fait 4 message que j'essaye d'expliquer ce point . Apprennez à lire ça devient saoulant.
Et même dans le cas où ils se lisent les pensés mutuellement tu omet un putain de détails comme tu es débile.
Le gardien il commence à réfléchir à plonger quand il voit la bal partir il s'en bat les couilles des penses du mec.
Et la n'est pas la question de qui lit les penses à l'infinie. La question c'est tout est donné donc tout est prédit u

Citation de DrHouse

Ah et je te sens arriver avec ton "1 + 1 = 2 c'est sur à 100% "
3/3 = 1
3/3 + 3/3 = 1 + 1 = 2
1/3 = 0.33333333333333333333333333....
1/3 * 3 = 0.99999999999
pourtant 3/3 = 1
1 = 0.99999999999....
1 + 1 = 0.99999999... + 0.99999999... = 1.9999999......
C'est un exemple hyper connu d'ailleurs, et mathématiquement valide.
D'ailleurs, parfait exemple de la prédiction infinie de l'impredictable.
Donc tu me dis que 1+1 = 2, je te répond que ce n'est pas le seul résultat possible
EDIT : Ca prouve également l''affirmation qu'une probabilité ne peut jamais atteindre 1, le maximum de la probabalité sera toujours 0.999999999999....
Laissant place à l'imprévisible et au libre arbitre

OK je me fais troll par des troll what ever.