Je vais faire court.
Dieu nous donné notre libre arbitre. Les humains malfaisants avec les entités sans âmes dominent la masse qui suit bêtement par avidité. Une minorité subit mais à son libre arbitre comme les autres du reste. C'est pour cela que les gens biens croyants dans le Christ seront sauvés à la fin des temps.

Pyrorca je vais dormir tu peux me mp sur jvc sur mon profil (même pseudo qu'ici) pour qu'on reprenne le débat demain ?

Citation de ntm

Citation de Tropadelite

Je vais faire court.
Dieu nous donné notre libre arbitre. Les humains malfaisants avec les entités sans âmes dominent la masse qui suit bêtement par avidité. Une minorité subit mais à son libre arbitre comme les autres du reste. C'est pour cela que les gens biens croyants dans le Christ seront sauvés à la fin des temps.

mais je croyais que dieu était omniscient

Dieu nous donne le libre arbitre de faire le bien ou le mal. Il n'intervient jamais. Par contre à la fin, l'addition va être sévère. On a tous le CHOIX.

Citation de Underclocking

Citation de ntm

Citation de Underclocking

Donc :
Le libre arbitre existe t-il ?
On peut se poser la question de l'existence du déterminisme absolu. Si tout est déterminé, alors le libre arbitre ne peut pas existé, vu que les pensées, les gestes, les réactions physico-chimiques sont elles mêmes déterminées.
Sauf preuve du contraire, tout système est prédictible dans la mesure ou l'on connait toutes ses propriétés et les variables de chaque éléments (c'est le cas dans une simulation informatique, un traitement sur calculatrice etc). Un système produira donc toujours le même résultat (1+1 sur votre calculatrice donnera toujours 2, car on part avec les mêmes éléments et les mêmes variables, peut importe le nombre de fois ou vous relancerez le calcul il y aura le même résultat).
Le "hasard" repose donc sur le fait qu'on ne connait pas toutes les variables ou éléments, ainsi que toutes les lois de la physique (il faudrait une énorme théorie complète reliant la relativité générale, l'intéraction forte etc...)
On a donc n'importe quel système qui est prédictible dans la mesure ou l'on connait tous les éléments et toutes les variables de celui-ci, ainsi que toutes les lois qui le régissent.
On peut appliquer ce postulat à l'univers tout entier.
Théoriquement, le déroulement de l'univers tout entier pourrait être simulé virtuellement, mais seulement théoriquement (impossible de construire une machine simulant quelque chose composée de plus de matière qu'elle même, avec diverses variables et lois). Si on considère que tout est physique (notre conscience = réaction chimique et physiques dans notre cerveau), les pensées, et donc les gestes sont aussi déterminés.
Donc le libre arbitre n'existe pas.
(pour le problème lié au "hasard quantique", on considère alors que celui-ci est lié à des variables inconnues).

ah ben c'est clair que si on fait des affirmations non démontrées en écartant les preuves scientifiques qui les contredisent on tire des conclusions fausses

"preuves scientifiques qui les contredisent" il n'y a aucune preuve scientifique contredisant ça, je pars du postulat qu'on ne connait pas toutes les variables, donc on considère qu'il y a une part de hasard. J'applique ce postulat au niveau quantique. Ceux qui affirment que le hasard existe au niveau quantique partent juste du postulat que ces variables n'existent pas.

sauf que non, le comportement des particules quantique est réellement régi par des lois statistiques
sauf si on intervient au milieu
tu pars d'un postulat faux

Citation de Pyrorca

Citation de Naetero

Citation de Tropadelite

Citation de Naetero

Le libre arbite existe pas désolé khey.

Faible rhétorique.

Si tu tape sur du bois ça va faire du bruit.
AUCUN libre arbitre pour le bois.
Démonstration terminée

1 + 1 = 1 car une goute d'eau + une goute d'eau ca fait un grosse gouteau d'eau
Meme exemple

Si tu as toute les données à un moment t, que tu connais toutes les lois physiques. Alors tu peux déterminer toutes les données à un moment t-1 t+1 etc...
Fin du débat

Citation de ntm

Citation de Underclocking

Citation de ntm

Citation de Underclocking

Donc :
Le libre arbitre existe t-il ?
On peut se poser la question de l'existence du déterminisme absolu. Si tout est déterminé, alors le libre arbitre ne peut pas existé, vu que les pensées, les gestes, les réactions physico-chimiques sont elles mêmes déterminées.
Sauf preuve du contraire, tout système est prédictible dans la mesure ou l'on connait toutes ses propriétés et les variables de chaque éléments (c'est le cas dans une simulation informatique, un traitement sur calculatrice etc). Un système produira donc toujours le même résultat (1+1 sur votre calculatrice donnera toujours 2, car on part avec les mêmes éléments et les mêmes variables, peut importe le nombre de fois ou vous relancerez le calcul il y aura le même résultat).
Le "hasard" repose donc sur le fait qu'on ne connait pas toutes les variables ou éléments, ainsi que toutes les lois de la physique (il faudrait une énorme théorie complète reliant la relativité générale, l'intéraction forte etc...)
On a donc n'importe quel système qui est prédictible dans la mesure ou l'on connait tous les éléments et toutes les variables de celui-ci, ainsi que toutes les lois qui le régissent.
On peut appliquer ce postulat à l'univers tout entier.
Théoriquement, le déroulement de l'univers tout entier pourrait être simulé virtuellement, mais seulement théoriquement (impossible de construire une machine simulant quelque chose composée de plus de matière qu'elle même, avec diverses variables et lois). Si on considère que tout est physique (notre conscience = réaction chimique et physiques dans notre cerveau), les pensées, et donc les gestes sont aussi déterminés.
Donc le libre arbitre n'existe pas.
(pour le problème lié au "hasard quantique", on considère alors que celui-ci est lié à des variables inconnues).

ah ben c'est clair que si on fait des affirmations non démontrées en écartant les preuves scientifiques qui les contredisent on tire des conclusions fausses

"preuves scientifiques qui les contredisent" il n'y a aucune preuve scientifique contredisant ça, je pars du postulat qu'on ne connait pas toutes les variables, donc on considère qu'il y a une part de hasard. J'applique ce postulat au niveau quantique. Ceux qui affirment que le hasard existe au niveau quantique partent juste du postulat que ces variables n'existent pas.

sauf que non, le comportement des particules quantique est réellement régi par des lois statistiques
sauf si on intervient au milieu
tu pars d'un postulat faux

Donc meme en parlant de libre arbitre, vous êtes incapable de parler sans ramené votre pseudo science de mort ?
Incroyable ca
Ca vous arrive de parler avec ce que vous avez appris de vous meme ? des trucs que vous avez trouvé tout seul ?
Bande de coquille vide

Citation de ntm

Citation de Tropadelite

Citation de ntm

Citation de Tropadelite

Citation de ntm

Citation de Tropadelite

Je vais faire court.
Dieu nous donné notre libre arbitre. Les humains malfaisants avec les entités sans âmes dominent la masse qui suit bêtement par avidité. Une minorité subit mais à son libre arbitre comme les autres du reste. C'est pour cela que les gens biens croyants dans le Christ seront sauvés à la fin des temps.

mais je croyais que dieu était omniscient

Dieu nous donne le libre arbitre de faire le bien ou le mal. Il n'intervient jamais. Par contre à la fin, l'addition va être sévère. On a tous le CHOIX.

sauf que dieu est omniscient non ?

Oui, mais il te laisse faire ce que tu veux.

mais si dieu est omniscient, il ne peut pas y avoir de libre arbitre
si dieu sait tout ce qui est, a été et sera, nos actions sont bien déterminées à l'avance

Il sait tout, mais te laisse faire ce que tu veux. Perso j'ai choisi le bien. C'est comme ça.

Citation de DrHouse

Citation de Naetero

Citation de Pyrorca

Citation de Naetero

Citation de Tropadelite

Citation de Naetero

Le libre arbite existe pas désolé khey.

Faible rhétorique.

Si tu tape sur du bois ça va faire du bruit.
AUCUN libre arbitre pour le bois.
Démonstration terminée

1 + 1 = 1 car une goute d'eau + une goute d'eau ca fait un grosse gouteau d'eau
Meme exemple

Si tu as toute les données à un moment t, que tu connais toutes les lois physiques. Alors tu peux déterminer toutes les données à un moment t-1 t+1 etc...
Fin du débat

Il est possible de connaitres toutes les lois physiques impliqués dans un penalty au football par exemple.
Tu as beau avoir toutes les données physiques existantes, le sens du vent, l'angle de tir, la force de frottement, la vitesse de rotation de la balle, le temps de réaction à la milliseconde près du gardien, les probabilités (avec la meilleure précision possible) de ses prochains mouvements, tu peux même être mentaliste et avec un fort pouvoir de suggestion influencer ses gestes
Mais JAMAIS tu seras sûr à 100% de savoir de quel côté il va plonger

Tu comprends pas. Je vais essayer d'être concis.
T1 le mec shot dans la balle.
Tu connais la puissance le vent etc donc tu sais où la balle va aller.
T2 le gardien voit la balle arriver de telle sens. Etc
Tu sais ou il va plonger
Le truc c'est que tu peux pas prédire t18000 a partir de t1 il faut passer par tout les autres.