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    • Topic : « La liberté d'expression »

    Liste des sujets
    Avatar de AxiomeDuChoah AxiomeDuChoah
    Posté le 10/11/2017 à 21:53:05
    Topic 1 bis : "Je suis contre l'immigration en France des africains car ils sont biologiquement différents"
    Ce topic est dans le cadre de la liberté d'expression (est-ce du racisme ?)
    Avatar de arcflaque arcflaque
    Posté le 10/11/2017 à 21:53:51
    Bref, c'est bien dommage d'en arriver à tant de discorde alors que nos avis ne sont sûrement pas si différents, peut être me suis-je mal exprimer, peut être avez vous mal comprit peu importe.
    :coucou:
    Avatar de arcflaque arcflaque
    Posté le 10/11/2017 à 21:55:06
    >>Doomguy
    Profitez-en les fragiles. Amusez-vous bien pendant que vous le pouvez, ça durera pas, la réalité vous rattrapera et vous la prendrez sur le coin de la gueule bien fort. Allez je me casse.

    Arrête avec tes menaces dans le vide, tu es fatiguant et tu ne fais que passer pour un imbécile, bye.
    Avatar de Elchapka Elchapka
    Posté le 10/11/2017 à 21:56:30
    >>arcflaque
    Bref, c'est bien dommage d'en arriver à tant de discorde alors que nos avis ne sont sûrement pas si différents, peut être le suis-je mal exprimer, peut être avez vous mal comprit peu importe.
    :coucou: on a très bien compris le gauchiste , si on donnais les manette a des gens comme toi le forum serait aussi censurer que jvc . Je parierai même que tu es une madz qui est ici pour troller tant cette façon de penser deguelasse est un c/c de la bas .
    Avatar de Ollian Ollian
    Posté le 10/11/2017 à 21:56:33
    >>AxiomeDuChoah
    Topic 1 bis : "Je suis contre l'immigration en France des africains car ils sont biologiquement différents"
    Ce topic est dans le cadre de la liberté d'expression (est-ce du racisme ?)

    C'est dans le cadre de la liberté d'expression, le racisme est une opinion (dans le sens racisme = croyances aux races), vraie ou fausse, on s'en fout tu n'incites pas à la haine, tu n'appelles pas aux meurtres, tu insultes personne, donc tu dois avoir le droit de t'exprimer.
    Avatar de Ollian Ollian
    Posté le 10/11/2017 à 22:02:15
    >>VegetoDissident
    L'auteur à parfaitement raison. Les topics/insultes racistes se devaient d'être sanctionnées, non seulement à cause de la loi française, mais aussi car elles n'apportent rien au débat.
    Le niveau des débats ici va certainement chuter d'avantage, j'ai pas lu toute les pages, j'ai rapidement survolé, et c'est ce que je constate.
    Là où par contre je suis un peu en désaccord, c'est que JVC n'appliquait pas la loi, et faisait dans la censure.

    Non, le racisme est une opinion, que ça te plaise ou non, le fait de croire en l'existence de différentes races et peut être d'une hiérarchie entre elles relève de l'opinion, peu importe si elle est vraie ou fausse, ça relève de la liberté d'expression
    Avatar de Dwight Dwight
    Posté le 10/11/2017 à 22:02:28
    >>VegetoDissident
    L'auteur à parfaitement raison. Les topics/insultes racistes se devaient d'être sanctionnées, non seulement à cause de la loi française, mais aussi car elles n'apportent rien au débat.
    Le niveau des débats ici va certainement chuter d'avantage, j'ai pas lu toute les pages, j'ai rapidement survolé, et c'est ce que je constate.
    Là où par contre je suis un peu en désaccord, c'est que JVC n'appliquait pas la loi, et faisait dans la censure.

    Effectivement, j'ai essayé d'élever le débat, mais des bien-pensants n'arrivent pas à comprendre la différence entre une personne qui exprime le fait qu'elle n'aime pas une ethnie, et une personne qui appelle clairement à sa destruction :(
    Je décris les procédés de violences que leur camp utilise et ça spam des "DUUUH ARRETE DE PARLER DE RACISME ANTI-BLANC!!!!' :(
    Avatar de Ollian Ollian
    Posté le 10/11/2017 à 22:04:26
    >>Draekoort
    Citation de Ollian
    Citation de AxiomeDuChoah
    Topic 1 bis : "Je suis contre l'immigration en France des africains car ils sont biologiquement différents"
    Ce topic est dans le cadre de la liberté d'expression (est-ce du racisme ?)
    C'est dans le cadre de la liberté d'expression, le racisme est une opinion (dans le sens racisme = croyances aux races), vraie ou fausse, on s'en fout tu n'incites pas à la haine, tu n'appelles pas aux meurtres, tu insultes personne, donc tu dois avoir le droit de t'exprimer.
    Coyance aux races = racialisme.
    Le racisme c'est une idéologie visant àdiscriminer les individus en fonction de leur race. Tant que ça reste une opinion et que ça ne se traduis pas en acte (paroles ou gestes) ce n'est pas répréhensible en effet. https://image.noelshack.com/minis/2017/45/5/1510268477-metisse-qlf.png

    Il y a deux définitions du racisme :

    1 La croyance en l'existence des races

    2 Inciter à la haine pour des raisons raciales

    C'est différent de la discrimination, qui est une liberté fondamentale, il y a une différence entre insulter les noirs car ils sont noirs et ne simplement pas vouloir travailler avec un noir, l'un est du racisme, l'autre discrimination, deux choses différentes.
    Avatar de Oceanos Oceanos
    Posté le 10/11/2017 à 22:08:49
    >>Ollian
    Citation de VegetoDissident
    L'auteur à parfaitement raison. Les topics/insultes racistes se devaient d'être sanctionnées, non seulement à cause de la loi française, mais aussi car elles n'apportent rien au débat.
    Le niveau des débats ici va certainement chuter d'avantage, j'ai pas lu toute les pages, j'ai rapidement survolé, et c'est ce que je constate.
    Là où par contre je suis un peu en désaccord, c'est que JVC n'appliquait pas la loi, et faisait dans la censure.
    Non, le racisme est une opinion, que ça te plaise ou non, le fait de croire en l'existence de différentes races et peut être d'une hiérarchie entre elles relève de l'opinion, peu importe si elle est vraie ou fausse, ça relève de la liberté d'expression

    Le mot race relève de la science. Il n'y a pas d'opinion en sciences, juste des faits.
    Avatar de AxiomeDuChoah AxiomeDuChoah
    Posté le 10/11/2017 à 22:11:02
    >>Ollian
    Citation de Draekoort
    Citation de Ollian
    Citation de AxiomeDuChoah
    Topic 1 bis : "Je suis contre l'immigration en France des africains car ils sont biologiquement différents"
    Ce topic est dans le cadre de la liberté d'expression (est-ce du racisme ?)
    C'est dans le cadre de la liberté d'expression, le racisme est une opinion (dans le sens racisme = croyances aux races), vraie ou fausse, on s'en fout tu n'incites pas à la haine, tu n'appelles pas aux meurtres, tu insultes personne, donc tu dois avoir le droit de t'exprimer.
    Coyance aux races = racialisme.
    Le racisme c'est une idéologie visant àdiscriminer les individus en fonction de leur race. Tant que ça reste une opinion et que ça ne se traduis pas en acte (paroles ou gestes) ce n'est pas répréhensible en effet. https://image.noelshack.com/minis/2017/45/5/1510268477-metisse-qlf.png
    Il y a deux définitions du racisme :
    1 La croyance en l'existence des races
    2 Inciter à la haine pour des raisons raciales
    C'est différent de la discrimination, qui est une liberté fondamentale, il y a une différence entre insulter les noirs car ils sont noirs et ne simplement pas vouloir travailler avec un noir, l'un est du racisme, l'autre discrimination, deux choses différentes.

    Donc le fait de dire que le racisme est un délit est faux: seulement certaines manifestations de celui-ci (propos injurieux / comportement discriminatoires) sont illégales si je comprends bien.
    Avatar de Ollian Ollian
    Posté le 10/11/2017 à 22:13:32
    >>Oceanos
    Citation de Ollian
    Citation de VegetoDissident
    L'auteur à parfaitement raison. Les topics/insultes racistes se devaient d'être sanctionnées, non seulement à cause de la loi française, mais aussi car elles n'apportent rien au débat.
    Le niveau des débats ici va certainement chuter d'avantage, j'ai pas lu toute les pages, j'ai rapidement survolé, et c'est ce que je constate.
    Là où par contre je suis un peu en désaccord, c'est que JVC n'appliquait pas la loi, et faisait dans la censure.
    Non, le racisme est une opinion, que ça te plaise ou non, le fait de croire en l'existence de différentes races et peut être d'une hiérarchie entre elles relève de l'opinion, peu importe si elle est vraie ou fausse, ça relève de la liberté d'expression
    Le mot race relève de la science. Il n'y a pas d'opinion en sciences, juste des faits.

    Evidemment que si il y a des opinions, ton opinion peut très bien être fausse, ce n'est pas la question, tu dois avoir le droit de l'exprimer librement, même si tu dis de la merde.

    Assez drôle que tu n'as pas répondu à un seul autre de mes messages sur le topic qui t'atomisent, je t'imagine bien parcourir le topic en sueur en cherchant un seul de mes messages ou tu aurais quelque chose à répondre.
    Avatar de AxiomeDuChoah AxiomeDuChoah
    Posté le 10/11/2017 à 22:15:03
    >>Oceanos
    Citation de Ollian
    Citation de VegetoDissident
    L'auteur à parfaitement raison. Les topics/insultes racistes se devaient d'être sanctionnées, non seulement à cause de la loi française, mais aussi car elles n'apportent rien au débat.
    Le niveau des débats ici va certainement chuter d'avantage, j'ai pas lu toute les pages, j'ai rapidement survolé, et c'est ce que je constate.
    Là où par contre je suis un peu en désaccord, c'est que JVC n'appliquait pas la loi, et faisait dans la censure.
    Non, le racisme est une opinion, que ça te plaise ou non, le fait de croire en l'existence de différentes races et peut être d'une hiérarchie entre elles relève de l'opinion, peu importe si elle est vraie ou fausse, ça relève de la liberté d'expression
    Le mot race relève de la science. Il n'y a pas d'opinion en sciences, juste des faits.

    Il y a pourtant des controverses sur l'existence de celles-ci au sein même de la communauté scientifique.
    Avatar de Triomphe Triomphe
    Posté le 10/11/2017 à 22:15:29
    Il aura suffi de lire quelques lignes de l'auteur pour comprendre que son argumentation ne vaut pas grand chose. Je ne pense même pas qu'il faille débattre très longtemps.

    Ce qui est relatif ne peut être absolu, point final.
    Avatar de Ollian Ollian
    Posté le 10/11/2017 à 22:16:36
    >>Draekoort
    Citation de AxiomeDuChoah
    Citation de Ollian
    Citation de Draekoort
    Citation de Ollian
    Citation de AxiomeDuChoah
    Topic 1 bis : "Je suis contre l'immigration en France des africains car ils sont biologiquement différents"
    Ce topic est dans le cadre de la liberté d'expression (est-ce du racisme ?)
    C'est dans le cadre de la liberté d'expression, le racisme est une opinion (dans le sens racisme = croyances aux races), vraie ou fausse, on s'en fout tu n'incites pas à la haine, tu n'appelles pas aux meurtres, tu insultes personne, donc tu dois avoir le droit de t'exprimer.
    Coyance aux races = racialisme.
    Le racisme c'est une idéologie visant àdiscriminer les individus en fonction de leur race. Tant que ça reste une opinion et que ça ne se traduis pas en acte (paroles ou gestes) ce n'est pas répréhensible en effet. https://image.noelshack.com/minis/2017/45/5/1510268477-metisse-qlf.png
    Il y a deux définitions du racisme :
    1 La croyance en l'existence des races
    2 Inciter à la haine pour des raisons raciales
    C'est différent de la discrimination, qui est une liberté fondamentale, il y a une différence entre insulter les noirs car ils sont noirs et ne simplement pas vouloir travailler avec un noir, l'un est du racisme, l'autre discrimination, deux choses différentes.
    Donc le fait de dire que le racisme est un délit est faux: seulement certaines manifestations de celui-ci (propos injurieux / comportement discriminatoires) sont illégales si je comprends bien.
    http://www.gouvernement.f[...]ne-ce-que-dit-la-loi-4046
    Apercite http://www.gouvernement.fr/tousuniscontrelahaine-ce-que-dit-la-loi-4046
    L’expression souvent entendue : "le racisme n’est pas une opinion, c’est un délit", n’est pas juridiquement exacte. Aucune opinion, tant qu’elle n’est pas exprimée publiquement, ne peut être poursuivie. Le droit sanctionne en revanche les manifestations de racisme ou d’antisémitisme à travers des propos ou des actes motivés par ce sentiment raciste ou antisémite. Il faut donc qu’un acte soit commis ou que des propos soient tenus pour tomber sous le coup de la loi.
    Voilà https://image.noelshack.com/minis/2017/45/5/1510268477-metisse-qlf.png

    Tu as lu ce que tu viens de citer ?

    Phrase importante :

    Aucune opinion, tant qu’elle n’est pas exprimée publiquement, ne peut être poursuivie
    Donc des opinions peuvent être poursuivies quand elles sont exprimées publiquement, donc il y a bien des délits d'opinion.

    Après je dis pas que la croyance en l'existence des races est un délit, je dis juste que ça entre dans le cadre de la liberté d'expression, si tu es d'accord on est d'accord.
    Avatar de Triomphe Triomphe
    Posté le 10/11/2017 à 22:19:39
    >>Oceanos
    Citation de Ollian
    Citation de VegetoDissident
    L'auteur à parfaitement raison. Les topics/insultes racistes se devaient d'être sanctionnées, non seulement à cause de la loi française, mais aussi car elles n'apportent rien au débat.
    Le niveau des débats ici va certainement chuter d'avantage, j'ai pas lu toute les pages, j'ai rapidement survolé, et c'est ce que je constate.
    Là où par contre je suis un peu en désaccord, c'est que JVC n'appliquait pas la loi, et faisait dans la censure.
    Non, le racisme est une opinion, que ça te plaise ou non, le fait de croire en l'existence de différentes races et peut être d'une hiérarchie entre elles relève de l'opinion, peu importe si elle est vraie ou fausse, ça relève de la liberté d'expression
    Le mot race relève de la science. Il n'y a pas d'opinion en sciences, juste des faits.

    Absolument pas, la science est une affaire de représentation. Il n'y a que ceux qui n'y connaissent rien qui croient que les sciences dures sont absolues et ne traitent que de faits, alors que la plupart des scientifiques de métier savent bien qu'il y a un écart entre le fait réel et la représentation ou l'application qu'ils en donnent.

    Donc d'une part, le discours scientifique est une affaire de représentations.

    D'autre part, l'histoire des sciences montre que des théories ayant étés démontrées comme fausses ou invalides, ont étés néanmoins utilisées tant qu'elles étaient utiles. Le criterium scientifique n'est pas la vérité, mais l'efficacité : tant qu'un modèle est efficace et utile aux applications, il est maintenu, peu importe qu'il soit vrai ou non.

    Enfin, pour parler de faits, il faut méconnaître Hertz et Boltzmann, mais je suppose que c'est trop difficile pour l'auteur :)
    Avatar de Oceanos Oceanos
    Posté le 10/11/2017 à 22:24:25
    >>AxiomeDuChoah
    Citation de Oceanos
    Citation de Ollian
    Citation de VegetoDissident
    L'auteur à parfaitement raison. Les topics/insultes racistes se devaient d'être sanctionnées, non seulement à cause de la loi française, mais aussi car elles n'apportent rien au débat.
    Le niveau des débats ici va certainement chuter d'avantage, j'ai pas lu toute les pages, j'ai rapidement survolé, et c'est ce que je constate.
    Là où par contre je suis un peu en désaccord, c'est que JVC n'appliquait pas la loi, et faisait dans la censure.
    Non, le racisme est une opinion, que ça te plaise ou non, le fait de croire en l'existence de différentes races et peut être d'une hiérarchie entre elles relève de l'opinion, peu importe si elle est vraie ou fausse, ça relève de la liberté d'expression
    Le mot race relève de la science. Il n'y a pas d'opinion en sciences, juste des faits.
    Il y a pourtant des controverses sur l'existence de celles-ci au sein même de la communauté scientifique.

    Ces controverses ne relevent pas d'opinions mais de différences d'interprétations d'éléments de recherches ça n'a rien a voir
    Avatar de Ollian Ollian
    Posté le 10/11/2017 à 22:27:16
    >>Oceanos
    Citation de AxiomeDuChoah
    Citation de Oceanos
    Citation de Ollian
    Citation de VegetoDissident
    L'auteur à parfaitement raison. Les topics/insultes racistes se devaient d'être sanctionnées, non seulement à cause de la loi française, mais aussi car elles n'apportent rien au débat.
    Le niveau des débats ici va certainement chuter d'avantage, j'ai pas lu toute les pages, j'ai rapidement survolé, et c'est ce que je constate.
    Là où par contre je suis un peu en désaccord, c'est que JVC n'appliquait pas la loi, et faisait dans la censure.
    Non, le racisme est une opinion, que ça te plaise ou non, le fait de croire en l'existence de différentes races et peut être d'une hiérarchie entre elles relève de l'opinion, peu importe si elle est vraie ou fausse, ça relève de la liberté d'expression
    Le mot race relève de la science. Il n'y a pas d'opinion en sciences, juste des faits.
    Il y a pourtant des controverses sur l'existence de celles-ci au sein même de la communauté scientifique.
    Ces controverses ne relevent pas d'opinions mais de différences d'interprétations d'éléments de recherches ça n'a rien a voir

    Non, il y a bien des opinions, nombreux sont les exemples qui le montrent :

    Exemple la terre plate, les scientifiques t'expliquent que la terre n'est pas plate, des gens sur internet t'expliquent qu'elle l'est, donc ils ont des opinions différentes et me sort pas "engnen c pa la sience" c'est pas le sujet, c'est toi qui a ramené la "science" dans le débat, alors qu'on s'en fout, même si les platistes racontent des choses anti-scientifiques qui ne sont pas basées sur des faits, ils doivent avoir le droit de s'exprimer, on va pas les empêcher de parler car ce qu'ils disent n'est pas scientifique.
    #430271
    Avatar de AxiomeDuChoah AxiomeDuChoah
    Posté le 10/11/2017 à 22:54:21
    >>Draekoort
    Citation de Oceanos
    Citation de AxiomeDuChoah
    Citation de Oceanos
    Citation de Ollian
    Citation de VegetoDissident
    L'auteur à parfaitement raison. Les topics/insultes racistes se devaient d'être sanctionnées, non seulement à cause de la loi française, mais aussi car elles n'apportent rien au débat.
    Le niveau des débats ici va certainement chuter d'avantage, j'ai pas lu toute les pages, j'ai rapidement survolé, et c'est ce que je constate.
    Là où par contre je suis un peu en désaccord, c'est que JVC n'appliquait pas la loi, et faisait dans la censure.
    Non, le racisme est une opinion, que ça te plaise ou non, le fait de croire en l'existence de différentes races et peut être d'une hiérarchie entre elles relève de l'opinion, peu importe si elle est vraie ou fausse, ça relève de la liberté d'expression
    Le mot race relève de la science. Il n'y a pas d'opinion en sciences, juste des faits.
    Il y a pourtant des controverses sur l'existence de celles-ci au sein même de la communauté scientifique.
    Ces controverses ne relevent pas d'opinions mais de différences d'interprétations d'éléments de recherches ça n'a rien a voir
    Tout à fait. Le problème ce n’est pas notion de race en elle même, mais l’utilisation de ce concept qui en est faite par des politiciens qui veulent utiliser ces notion pour légitimer des mesures/propos racistes. Ces pourquoi ces choses doivent rester du domaine de la science. https://image.noelshack.com/minis/2017/45/5/1510268477-metisse-qlf.png

    Mais par exemple un politicien peut parfaitement se servir d'études sur les différences de QI entre les races et sur les déterminismes sociaux que cela implique pour justifier des quotas d'immigration par race.
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