Citation de Unknow
Tu sais lire ?
L'article parle de la Messe.

Tu parles du sédévacantisme en général donc je réponds.

Concernant ton article :
La définition de la messe donnée par l'Institutio generalis de 1969
L'Institutio generalis, c'est le texte qui était mis au début de chaque missel, et qui expliquait le rite etc
Voilà la définition qu'il donne de la messe
"La Cène dominicale est la synaxe sacrée ou le rassemblement du peuple de Dieu se réunissant sous la présidence du prêtre pour célébrer le mémorial du Seigneur. C'est pourquoi vaut éminemment pour l'assemblée locale de la sainte Eglise la promesse du Christ : Là où deux ou trois sont réunis en mon nom, je suis au milieu d'eux."
C'est une définition hérétique et protestante.

Et avec ton topic https://avenoel.org/topic[...]-jhesite-a-devenir-hindou

, ne viens pas donner des leçons de catholicisme l'apostat.

JB y va dur, j'aime : « La transmission ne se fait plus. Le dépôt de la foi n’a pas été gardé par ceux qui avaient le devoir sacré de le conserver. Dès lors, rien de surprenant si depuis un demi-siècle que l’Église catholique est au tombeau, occupée, occultée et éclipsée par le modernisme triomphant et que nous vivons donc des temps antéchristiques, la société s’est complètement décomposée, liquéfiée. En cinquante ans, le monde a plus changé qu’en deux millénaires. Nous avons quitté la civilisation édifiée par des siècles d’efforts, de sacrifices, de dévouement pour une barbarie infiniment pire que celle de jadis. Notre monde a rejeté avec obstination la vérité connue. Or, comme le prophétisait le cardinal Pie, « lorsque le Bon Dieu ne règne pas par sa présence, il règne par toutes les calamités liées à son absence ».

Citation de Unknow
Les apostats c'est vous les sédévac.
« Je dis que si l’on entend par l’Église Romaine sa tête, c’est-à-dire le Pontife, il est certain qu’elle peut errer, même dans les choses qui touchent la foi, en affirmant l’hérésie par sa détermination ou par quelque décret. En effet, plusieurs pontifes romains furent hérétiques... » (Quodiblet., XI, 22, cf. Bossuet, Oeuvres Complètes, t. XII., p. 2)

C'est vrai que Bossuet à plus d'autorité que le concile Vatican I.

Juridiction & soumission au Pontife

Nous enseignons donc et nous déclarons que (…) ce pouvoir de juridiction du Pontife romain, pouvoir vraiment épiscopal, est immédiat : que les pasteurs et les fidèles, chacun et tous, quels que soient leur rite et leur dignité, lui sont assujettis par le devoir de la subordination hiérarchique et d’une vraie obéissance, non seulement dans les choses qui concernent la foi et les mœurs, mais aussi dans celles qui appartiennent à la discipline et au gouvernement de l’Église répandue dans tout l’univers. Ainsi, en gardant l’unité de communion et de profession d’une même foi avec le Pontife romain, l’Église du Christ est un seul troupeau sous un seul Pasteur suprême (Jn X, 16). Tel est l’enseignement de la foi catholique dont nul ne peut dévier sans perdre la foi et le salut

Vatican I

Le magistère de l’Église, établi ici-bas d’après le dessein de Dieu pour garder perpétuellement intact le dépôt des vérités révélées et en assurer la connaissance aux hommes, s’exerce chaque jour par le Pontife romain et les Evêques en communion avec lui ; mais il comporte encore toutes les fois qu’il est nécessaire pour s’opposer plus efficacement aux erreurs et aux attaques des hérétiques ou développer avec plus de clarté ou de détails certains points de la doctrine sacrée, afin de les faire mieux pénétrer dans l’esprit des fidèles, la mission de procéder par décrets à des définitions opportunes et solennelles

Rien ne convient moins en effet à un chrétien… que de… regarder l’Église, envoyée par Dieu cependant, pour enseigner et régir toutes les nations, comme médiocrement informée des choses présentes et de leurs aspects actuels, ou même jusqu’à n’accorder son assentiment et son obéissance qu’aux définitions plus solennelles dont nous avons parlé, comme si l’on pouvait prudemment penser que les autres définitions de l’Église sont entachées d’erreurs ou qu’elles n’ont pas un fondement suffisant de vérité et d’honnêteté
Pie XI, Casti Connubi, & XII, Munificentissimus Deus, 1/11/1950, E. P. n° 1291. Cf. Sodalitium, n° 40, p. 48.

Citation de MrPointVult
C'est vrai que Bossuet à plus d'autorité que le concile Vatican I.
Juridiction & soumission au Pontife
Nous enseignons donc et nous déclarons que (…) ce pouvoir de juridiction du Pontife romain, pouvoir vraiment épiscopal, est immédiat : que les pasteurs et les fidèles, chacun et tous, quels que soient leur rite et leur dignité, lui sont assujettis par le devoir de la subordination hiérarchique et d’une vraie obéissance, non seulement dans les choses qui concernent la foi et les mœurs, mais aussi dans celles qui appartiennent à la discipline et au gouvernement de l’Église répandue dans tout l’univers. Ainsi, en gardant l’unité de communion et de profession d’une même foi avec le Pontife romain, l’Église du Christ est un seul troupeau sous un seul Pasteur suprême (Jn X, 16). Tel est l’enseignement de la foi catholique dont nul ne peut dévier sans perdre la foi et le salut
Vatican I
Le magistère de l’Église, établi ici-bas d’après le dessein de Dieu pour garder perpétuellement intact le dépôt des vérités révélées et en assurer la connaissance aux hommes, s’exerce chaque jour par le Pontife romain et les Evêques en communion avec lui ; mais il comporte encore toutes les fois qu’il est nécessaire pour s’opposer plus efficacement aux erreurs et aux attaques des hérétiques ou développer avec plus de clarté ou de détails certains points de la doctrine sacrée, afin de les faire mieux pénétrer dans l’esprit des fidèles, la mission de procéder par décrets à des définitions opportunes et solennelles
Rien ne convient moins en effet à un chrétien… que de… regarder l’Église, envoyée par Dieu cependant, pour enseigner et régir toutes les nations, comme médiocrement informée des choses présentes et de leurs aspects actuels, ou même jusqu’à n’accorder son assentiment et son obéissance qu’aux définitions plus solennelles dont nous avons parlé, comme si l’on pouvait prudemment penser que les autres définitions de l’Église sont entachées d’erreurs ou qu’elles n’ont pas un fondement suffisant de vérité et d’honnêteté
Pie XI, Casti Connubi, & XII, Munificentissimus Deus, 1/11/1950, E. P. n° 1291. Cf. Sodalitium, n° 40, p. 48.

Unknow se fait Conciled

« Si donc quelqu’un dit que ce n’est pas de droit divin que saint Pierre a, et pour toujours, des successeurs dans sa primauté sur l’Eglise universelle, qu’il soit anathème. »
Pastor Aeternus, Vatican I.

La thèse de Cassiciacum explique que la continuité pour le siège de Pierre par le pouvoir de juridiction conservé en puissance par les cardinaux et le pape.
Ce qui fait qu'ils ont la matière et non la forme, ce qui suffit pour garantir la non rupture.

Considérer que Vatican II, parce qu’il affirma des erreurs manifestes, ne pouvait être placé sous l’autorité d’un Pontife, revient à reproduire l’argument du moine Savonarole (1452-1498) qui fulminait en 1498 contre le Pape Alexandre VI Borgia : « Le pape, en tant que pape, est infaillible : s’il se trompe, il n’est plus pape…. L’Église ne me paraît plus l’Église ! Il viendra un autre Pape à Rome ! » (Cf. Savonarole, Sermons, écrits politiques et pièces du procès, Le Seuil, 1993).

Borgia était un pécheur publique et non un hérétique.

Pourquoi c'est impossible ? Tout simplement parce que personne ne peut réaliser un jugement du Siège suprême, ni encore moins affirmer la déposition de celui qui l’occupe :
« Le Siège suprême n’est jugé par personne. » (can. 1556).

Citation de singeTricephal
être Catholique, c'est se soumettre au Pape. Point.
celui qui refuse de se soumettre au Pape n'est pas catholique, mais hérétique. Point.
les tradis sont les cathares du 21ème siècle

Retourne vénérer "Saint" Jean Paul II qui embrasse le coran et invite des païens faire leur culte devant lui.

Citation de Floriano75
Cette hérétique absolu qui prétend donner des leçon de morale.

Tu ne te soumet pas au Pape? Tu crois que ça aurait été quoi ton espérance de vie sous l'inquisition?
bordel d'hérétiques qui se prétendent catholiques
t'as qu'a devenir Orthodoxe, voilà tout

Citation de Floriano75
Bergoglio n'est pas Pape. Ce serait une insulte à la Papauté et à son rôle nécessaire. Les catholiques que nous sommes demeurent attachés à la personne morale du Saint-Siège comme dans toute vacance de l'histoire (mort et réélection d'un pape).
C'est ton "pape" gauchiste qui détruit tout, pas nous.

ah, donc toi le petit hérétique tu prétends pouvoir choisir qui est le Pape?
t'es du gibier de bucher, c'est tout

Pourquoi tu ne deviens pas Orthodoxe au lieu d'être un hérétique?

Tu ne te soumet pas au Pape? Tu crois que ça aurait été quoi ton espérance de vie sous l'inquisition?
bordel d'hérétiques qui se prétendent catholiques
t'as qu'a devenir Orthodoxe, voilà tout

Il faut prendre le Pontife Romain comme sa règle de foi (Billot), le lien entre sa personne et le Magistère qu'il enseigne est donc intime. A partir de là on ne peut pas à la fois admettre qu'un « Pape » se trompe et le considérer en vérité comme Pape, c'est une logique contradictoire, pas une logique de fidélité catholique.

La position sédévacantiste constate simplement la contradiction entre l'enseignement des faux Papes et le Magistère, déduisant donc qu'ils ne sont pas des Papes mais des usurpateurs.

A t'entendre il faudrait être « soumis » (entre guillemets puisque tu refuses l'enseignement, donc tu es rebelle) seulement parce qu'untel est reconnu Pape, mais ce n'est pas la reconnaissance qui fait le Pape, sans quoi Paul IV aurait eu tort d'enseigner qu'un hérétique devenu Pape devrait être considéré comme « intrus » malgré la reconnaissance et les serments d'obéissance.

Quant à notre durée de vie sous l'Inquisition je ne me fais pas de soucis, la durée de vie d'une personne enseignant que le Pape peut se tromper en matière de foi m'inquiète beaucoup plus.