Citation de MarieAntoinette
C’est en Mai 68 que ce glissement de la gauche du social vers le sociétal s’opère, lorsqu’elle se rend compte que l’ouvrier est une figure plutôt réactionnaire et patriarcale, en plus de n’être pas très vendeur !

Pas vraiment.

La stratégie en question a consisté à abandonner la défense des intérêts de la classe ouvrière pour tâcher de reconstituer une majorité électorale réunissant les femmes, les jeunes, et les minorités ethniques ou sexuelles. En France, c'est en 2011, à la suite d'un rapport du think tank Terra Nova, que ce renversement des alliances fut officialisé.

http://tnova.fr/rapports/[...]rite-electorale-pour-2012

Citation de marxonche
merci à l'op pour ce témoignage concis de ce qu'est la droite conservatrice
perso je suis bien trop atteint par le gauchisme pour espérer en guérir un jour (tu oublies que c'est le genre de maladie à caractère héréditaire ) mais ça doit être une sensation agréable que d'arriver à remporter la bataille contre soi-même et croire à ce genre d'idées

Tout le monde peut s'en sortir même toi

J'ai fav, je lirai plus tard

Citation de MrPointVult
"certaine autonomie" avec vos propres tribunaux ecclésiastiques ? Vous êtes des schismatiques et vous ne vous en rendez même pas compte. Il n'y a pas d'autonomie au niveau dogmatique.

Union avec Rome toujours envisagée donc pas sédévacantistes, juste schismatique. Il n'y a pas et ne doit pas y avoir négation du siège apostolique de Rome. Bien sur il n'y a pas d'autonomie au niveau dogmatique mais ça laisse de la marge pour le reste. Et ce n'est pas le dogmatique qui posait problème avec le concile Vatican II

Mgr Guérard des Lauriers, ancien membre de la FSSPX.
https://fr.wikipedia.org/[...]Gu%C3%A9rard_des_Lauriers

Consacré évêque en 1981 (frat pas content) et alors que Mgr Lefebvre l'a fait en 1988 (frat content).
D'ailleurs ce que dit Mgr Lefebvre n'est pas parole d’Évangile. Votre amour pour lui devient de l’idolâtrie.

Ah bon, il y a des théologiens pour défendre le sédévacantisme, ok.
Je ne suis pas de SPX, mais de saint pierre. Je ne connais pas Mgr Lefbvre je m'en fiche à vrai dire. J'aimerais seulement éviter que l'Eglise lainte ne se divise en milles morceaux sous l'action du démon, ça n'a pas de sens.

En fait même un orthodoxe, parce qu'il croit quand même au siège apostolique de Rome et a sa primauté, bien que schismatique est plus romain qu'un sédé. Les orthodoxes aussi ont des sacrements valides mais illicites, cependant c'est pour de véritables raisons théologiques qu'ils se sont éloignés de Rome, pas seulement pour quelques documents qui leurs ont déplus. Je vois pas pourquoi aller au dela, comme font les sédévacantistes et nier carrément le siège de Rome et donc tout possible rétablissement de l'unité de l'Eglise.

Déclarations magistérielles sur le vrai œcuménisme : la conversion des non-catholiques

« Rien, certes, ne doit tenir plus à coeur au catholique que de voir la suppression radicale des schismes et des discordes entre chrétiens, et chez tous les chrétiens le "souci de garder l'unité de l'Esprit dans le lien de la paix". Mais que des fidèles et des ecclésiastiques prient pour l'unité chrétienne sous la conduite des hérétiques et, qui pis est, dans une intention profondément souillée et infectée par l'hérésie, ne peut être nullement toléré. » (Pie IX, Lettre du Saint-Office aux évêques d'Angleterre, DH 2887)

« On comprend donc, Vénérables Frères, pourquoi ce Siège Apostolique n'a jamais autorisé ses fidèles à prendre part aux congrès des non-catholiques: il n'est pas permis, en effet, de procurer la réunion des chrétiens autrement qu'en poussant au retour des dissidents à la seule véritable Église du Christ, puisqu'ils ont eu jadis le malheur de s'en séparer. » (Pie XI, Mortalium Animos)
« Qu'ils entrent donc dans l'unité catholique, et que, réunis avec Nous dans le seul organisme du Corps de Jésus-Christ, ils accourent tous vers le Chef unique en une très glorieuse société d'amour. Sans jamais interrompre nos prières à l'Esprit d'amour et de vérité, Nous les attendons les bras grands ouverts, comme des hommes qui se présentent à la porte, non d'une maison étrangère, mais de leur propre maison paternelle. » (Pie XII, Mystici Corporis)

« La doctrine catholique doit par conséquent être proposée et exposée totalement et intégralement ; il ne faut point passer sous silence ou voiler par des termes ambigus ce que la vérité catholique enseigne sur la vraie nature et les étapes de la justification, sur la constitution de l’Eglise, sur la primauté de juridiction du Pontife Romain, sur la seule véritable union par le retour des chrétiens séparés à l’unique véritable Eglise du Christ. » (Pie XII, De Motione Œcumenica)

Enseignement conciliaire : « dépassement de l'ecclésiologie périmée du retour »

« En conséquence, ces Églises et communautés séparées, bien que nous croyions qu’elles souffrent de déficiences, ne sont nullement dépourvues de signification et de valeur dans le mystère du salut. L’Esprit du Christ, en effet, ne refuse pas de se servir d’elles comme de moyens de salut, dont la vertu dérive de la plénitude de grâce. » (Unitatis redintegratio)

« Pour préparer l’avenir des relations entre les deux Églises, en dépassant l’ecclésiologie périmée du retour à l’Église catholique qui a été liée au problème qui fait l’objet de ce document, on donnera une attention spéciale à la préparation des futurs prêtres et de tous ceux qui sont de quelque façon impliqués dans une activité apostolique exercée là où l’autre Église est traditionnellement enracinée. » (Déclaration de Balamand)

« L’action pastorale de l’Église catholique tant latine qu’orientale ne tend plus à faire passer les fidèles d’une Église à l’autre; c’est-à-dire ne vise plus au prosélytisme parmi les orthodoxes. Elle vise à répondre aux besoins spirituels de ses propres fidèles et n’a aucune volonté d’expansion aux dépens de l’Église orthodoxe. » (Ibidem)
« Cette unité, selon notre conviction, subsiste, oui, dans l'Eglise catholique sans possibilité d'être perdue (cf. Unitatis redintegratio, n. 4); l'Eglise en effet n'a pas totalement disparu du monde. D'autre part, cette unité ne signifie pas ce que l'on pourrait appeler un oecuménisme du retour: c'est-à-dire renier et refuser sa propre histoire de foi. Absolument pas! » (Benoît XVI, Voyage apostolique à Cologne, rencontre œcuménique)

« Pour l’essence du dialogue interreligieux, deux règles sont aujourd’hui généralement considérées comme fondamentales :

1. Le dialogue ne vise pas la conversion, mais bien la compréhension. En cela, il se distingue de l’évangélisation, de la mission.

2. Conformément à cela, dans ce dialogue, les deux parties restent consciemment dans leur identité, qu’elles ne mettent pas en question dans le dialogue ni pour elles-mêmes ni pour les autres. » (Benoît XVI, Discours à la Curie pour les vœux de Noël 2012)

Résultat

Les SEULS que l'ont traite de schismatiques sont les sédévacantistes mais par contre les autres c'est open bar.
Je rappelle que "en dépassant l’ecclésiologie périmée du retour à l’Église catholique", les autorités légitimes te disent de m'accepter tel que je suis.
"ne sont nullement dépourvues de signification et de valeur dans le mystère du salut" c'est cool tout le monde va au paradis donc à quoi sert l'Eglise catholique si tout le monde peut se sauver ?
On voit clairement les contradictions mais bon comme je dis souvent, vous ouvrirez les yeux le jour où on "canonisera" Luther.

Citation de Reok
la personne du pape ne peut jamais se tromper

c'est cela...

c'est l'infaillibilité pontificale, pas du pape

Citation de UrbainII
c'est cela...
c'est l'infaillibilité pontificale, pas du pape

L'infaillibilité s'applique dans le cadre donné par le concile vatican I


Et les schismatiques d'orient (qui ne sont nullement orthodoxes) sont des hérétiques qui nient des vérités de la Foi tel que le filioque.

Le Pape n'est pas exempt d'erreur à cause de sa personne ou de ses mérites mais par la promesse de notre seigneur à St Pierre.
"J'ai prié pour que ta foi ne défaille point"

Et cela s'illustre par l'histoire de L'Église car même les papes les plus discutables sur le plan moral n'était pas hérétiques.

Comment la fsspx ose prendre le nom de St Pie X quand elle crache sur le message de ce dernier

Citation de MrPointVult
DEUX églises ? Il existe DEUX églises ?
Ils sont hérétiques et schismatiques
Tu confonds ces schismatiques avec les catholiques d'orient bravo.
Voilà le texte de Saint Pie X sur les schismatiques orientaux.
http://www.virgo-maria.or[...]INT_PIE_X_ex_quo_nono.htm

Cé dé zhérétik... ils pensent la même chose de toi. Qu’est-ce qu’on fait ? Balle au centre ?

Citation de MarieAntoinette

Clivage entre progressisme et tradition.... Srx?! C'est quoi cette merde ?! Tu est d'accord avec Macron and cie alors.

Citation de UrbainII
Lol c'est un sédévacantiste qui me dit ça ! ahahahahah
alors que toi même tu dis que le pape est un faux, que tu est toi même en dehors de l'Eglise de par ce fait. Et tu oses avec ça défendre "extra ecclesia nulla salus", lol. concept compris normalement comme le fait que tout ceux qui sont sauvés le sont au sein de l'Eglise, du corps mystique non pas que seul ceux qui sont catholiques ici bas sont sauvés.

Je ne suis que l'enseignement des Papes et de l'Eglise qui me dit de m'éloigner des hérétiques et ceux qui professent de fausses vérités (comme contredire des dogmes de foi établis).

Voici la thèse de Cassiciacum (ils ont oublié Jean XXIII dans l'article) :
https://fr.wikipedia.org/[...]3%A9d%C3%A9privationnisme

Et pour la tradition orthodoxe, Saint Seraphim sarov, arsène de cappadosse, saint Nicolas II de Russie (tsar) martyr avec sa famille,... C'est une tradition trop nobles pour que je puisse lui cracher dessus. J'espere que tu comprendra un jour.

Tu confonds les hommes et la religion. Il y a des hommes de valeurs partout dans le monde.