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  • La question du libre arbitre devrait être plus debatue

    • Topic : « La question du libre arbitre devrait être plus debatue »

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    Avatar de JeSuisBlanc JeSuisBlanc
    Posté le 05/06/2022 à 15:32:15
    C'est le risque avec les scientifiques qui ont un esprit 'mathématique" ils ne savent pas gérer l'épistémologie et du coup ça donne ça...

    même merde que pour les sociologues qui font de la pensée automatique sur le féminisme et l'antiracisme et vous démontrant tout et n'importe quoi en se basant sur des postulats biaisés.
    Avatar de 123pourquoi 123pourquoi
    Posté le 05/06/2022 à 15:32:56
    Citation de JeSuisBlanc
    C'est le risque avec les scientifiques qui ont un esprit 'mathématique" ils ne savent pas gérer l'épistémologie et du coup ça donne ça...

    Imagine tu critiques "les scientifiques" avec une science, créée par les scientifiques, pour les scientifiques.

    La boucle.
    Avatar de JeSuisBlanc JeSuisBlanc
    Posté le 05/06/2022 à 15:33:25
    Citation de Chlamydomonas
    C'est pour celà que l'on devrait plus philosopher et débattre sur le libre arbitre.
    Un personne qui a fait un crime est coupable d'avoir franchi la ligne quoi qu'il arrive, même si il n'est pas responsable de ses décisions.

    non pas du tout on peut en débattre et philosopher mais un raisonnement philosophiquement vrai peut se traduire dans le réel par quelque chose de complètement faux si le cadre de base du raisonnement n'est pas ancré dans le réel.
    Avatar de JeSuisBlanc JeSuisBlanc
    Posté le 05/06/2022 à 15:34:18
    Citation de 123pourquoi
    Imagine tu critiques "les scientifiques" avec une science, créée par les scientifiques, pour les scientifiques.
    La boucle.

    je ne critique pas "les scientifiques", je dis juste que beaucoup n'arrivent pas a gérer le passage de la science au langage et qu'ils partent dans tous les sens, suffit de voir la socio actuelle.
    Avatar de PierreEmmanuel1 PierreEmmanuel1
    Posté le 05/06/2022 à 15:34:44
    Citation de JeSuisBlanc
    avec cette théorie les terroristes du bataclan sont innocents c'est la faute de la société pour tout. C'est la voie royale vers la culture de l'excuse.

    Au contraire, ça offre une remise en question générale. Car chaque homme devient responsable, sans l'être pour autant. https://image.noelshack.com/minis/2017/20/1495378355-larry5.png

    Mais dans une société consciente, comme la notre, cette question du libre arbitre, les réponses qu'elles peuvent accorder, nottamment sur cette fameuse humilité, n'aboutiront surement jamais à rien de salvateur. Parce que justement nous sommes trop orgeuilleux, et par essence : des menteurs compulsifs qui haissons la vérité https://image.noelshack.com/minis/2017/19/1494619651-larryhome-2.png

    Quand un problème ne va pas, la première des choses que font la plus part c'est ce plaindre. Mais pourquoi ce plaindre d'un événement dont personne n'a de résponsabilité, hormis le créateur. https://image.noelshack.com/minis/2017/20/1495378355-larry5.png


    Les golems ne sont not ready pour atteindre ce niveau de stoicisme
    Avatar de Conqueror Conqueror
    Posté le 05/06/2022 à 15:36:27
    Citation de PierreEmmanuel1
    tes décisions sont basés sur des influences. Les influences premières qui ont crée la réaction en chaine qui t'a formé, toi, tes semblables, la société,c'est la nature elle même qui l'a crée. Tu suis juste une série de condtionnement qui dirige tes intérêts. Mais jamais, d'avancer d'un pas pour aller vers ce que tu aimes, aura dépendus de toi.
    Même dans l'hétérosexualité, l'homosexualité, il n'y a pas de libre arbitre. https://image.noelshack.com/minis/2019/45/1/1572898733-lisanounette.png

    N'importe quelle espèce peut focus/développer certains traits "non-naturels" (comprendre "le précédent contexte" ) si le contexte le leur permet ou les y oblige (comprendre "la nature" ), et si elle en est incapable/pas assez capable, elle crève

    Exemple à un moment y'a eu des ptérosaures dérivés au hasard sur un archipel qui sont devenus absolument colossaux du fait de l'absence d'apex predator sur ces îles
    Avatar de JeSuisBlanc JeSuisBlanc
    Posté le 05/06/2022 à 15:36:30
    Citation de PierreEmmanuel1
    Au contraire, ça offre une remise en question générale. Car chaque homme devient responsable, sans l'être pour autant. https://image.noelshack.com/minis/2017/20/1495378355-larry5.png
    Mais dans une société conscience comme la notre cette question du libre arbitre, les réponses qu'elles peuvent accorder, nottamment sur cette fameuse humilité, n'aboutiront surement jamais à rien de salvateur. Parce que justement nous sommes trop orgeuilleux, et par essence : des menteurs compulsifs qui haissons la vérité https://image.noelshack.com/minis/2017/19/1494619651-larryhome-2.png
    Quand un problème ne va pas, la première des choses que font la plus part c'est ce plaindre. Mais pourquoi ce plaindre d'un événement dont personne n'a de résponsabilité, hormis le créateur. https://image.noelshack.com/minis/2017/20/1495378355-larry5.png
    Les golems ne sont not ready pour atteindre ce niveau de stoicisme

    hé ben si la science dit que le libre arbitre n'existe pas elle dit que le concept de résponsabilité n'existe pas.
    par contre je te pari que si je vais chez ces scientifiques violer leurs filles devant leurs yeux en riant ils vont quand même me tenir responsable.
    Avatar de NukaCola NukaCola
    Posté le 05/06/2022 à 15:36:43
    Si une société remet en question le libre arbitre, elle devra aussi remettre en cause les notions de justice et de mérite

    C'est donc pas vraiment souhaitable pour n'importe quelle société
    Avatar de PierreEmmanuel1 PierreEmmanuel1
    Posté le 05/06/2022 à 15:38:29
    Citation de Conqueror
    N'importe quelle espèce peut focus/développer certains traits non-naturels (comprendre "le précédent contexte" ) si le contexte le leur permet ou les y oblige (comprendre "la nature" )
    Exemple à un moment y'a eu des ptérosaures dérivés au hasard sur un archipel qui sont devenus absolument colossaux du fait de l'absence d'apex predator sur ces îles

    bah oui, les especes s'adapte aux nouveaux environnments. Incroyable https://image.noelshack.com/minis/2019/45/1/1572898733-lisanounette.png
    Avatar de Chlamydomonas Chlamydomonas
    Posté le 05/06/2022 à 15:38:41
    La réalité du libre arbitre est aussi difficile à accepter que la physique quantique et la relation entre espace temps et matière. Ce sont des réalités qui nous semblent impossible de notre point de vue.
    Avatar de JeSuisBlanc JeSuisBlanc
    Posté le 05/06/2022 à 15:39:56
    Citation de Chlamydomonas
    La réalité du libre arbitre est aussi difficile à accepter que la physique quantique et la relation entre espace temps et matière. Ce sont des réalités qui nous semblent impossible de notre point de vue.

    rien a voir. la physique c'est des faits brutes, des maths, etc... le libre arbitre c'est diffus, pas absolu, flou, etc...
    Avatar de PierreEmmanuel1 PierreEmmanuel1
    Posté le 05/06/2022 à 15:40:00
    Citation de JeSuisBlanc
    hé ben si la science dit que le libre arbitre n'existe pas elle dit que le concept de résponsabilité n'existe pas.
    par contre je te pari que si je vais chez ces scientifiques violer leurs filles devant leurs yeux en riant ils vont quand même me tenir responsable.

    cf ce que j'ai dit haut dessus https://image.noelshack.com/minis/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png
    Avatar de Chlamydomonas Chlamydomonas
    Posté le 05/06/2022 à 15:40:34
    Citation de JeSuisBlanc
    hé ben si la science dit que le libre arbitre n'existe pas elle dit que le concept de résponsabilité n'existe pas.
    par contre je te pari que si je vais chez ces scientifiques violer leurs filles devant leurs yeux en riant ils vont quand même me tenir responsable.

    Peut importe que tu sois responsable ou pas, tu as quand même commis un crime.
    La notion d'irresponsabilité ou de responsabilité dans la justice moderne c'est juste du bullshit puisque de toute façon on est conditionné.
    Avatar de 123pourquoi 123pourquoi
    Posté le 05/06/2022 à 15:40:44
    Citation de JeSuisBlanc
    je ne critique pas "les scientifiques", je dis juste que beaucoup n'arrivent pas a gérer le passage de la science au langage et qu'ils partent dans tous les sens, suffit de voir la socio actuelle.

    La socio "actuelle" (du moins celle que tu imagines en formulant ton message) n'a rien d'une science.

    Donc argument refusax.
    Avatar de elchapka2 elchapka2
    Posté le 05/06/2022 à 15:41:08
    Si le libre arbitre n'existe pas, qui determine nos choix ?

    La société ?

    Ok, mais qui fait la société, si ce n'est des individus ?

    Et si on prend un homme, qu'on le mets sur une ile déserte sans contact, il peut plus rien faire ni inventer ni evoluer ni ???
    Avatar de Chlamydomonas Chlamydomonas
    Posté le 05/06/2022 à 15:42:12
    Citation de elchapka2
    Si le libre arbitre n'existe pas, qui determine nos choix ?
    La société ?
    Ok, mais qui fait la société, si ce n'est des individus ?
    Et si on prend un homme, qu'on le mets sur une ile déserte sans contact, il peut plus rien faire ni inventer ni evoluer ni ???

    Si il va s'adapter à son environnement.

    La société n'est qu'une adaptation collective à notre environnement.
    Avatar de JeSuisBlanc JeSuisBlanc
    Posté le 05/06/2022 à 15:43:00
    Citation de 123pourquoi
    La socio "actuelle" (du moins celle que tu imagines en formulant ton message) n'a rien d'une science.
    Donc argument refusax.

    hahaha, ben si c'est une science quand elle respecte la méthode scientifique, elle obtient des réponses définies par les questions qu'elle pose et la manière qu'elle a de les poser.
    Exactement comme les scientifiques qui disent que le libre arbitre n'existe pas. C'est le cadre de la question qui définit la réponse.
    sauf que la question n'est pas complète car ceux qui la posent ne peuvent pas percevoir l'intégralité des facteurs a prendre en compte, et c'est normal...

    Il y'a beaucoup de sujets de ce genre ou on peut partir dans des délires total même avec une approche scientifique, et c'est globalement tous les sujets ou la science devient presque de la philo.
    Avatar de Zardoz Zardoz
    Posté le 05/06/2022 à 15:43:34
    Le libre arbitre, c'est juste le futur qu'on ne connaît pas encore.

    De même qu'il n'y a qu'un passé, il n'y a qu'un futur.

    Si dans le présent j'ai le choix de tourner à gauche ou à droite, lorsque le futur sera réalisé j'aurai tourné à droite. L'hypothèse de tourner à gauche n'est qu'un potentialité sans réalité.

    La question est donc de savoir pourquoi nous ne voyons pas le futur, alors que nous voyons le passé. C'est celle de la nature du temps.
    Avatar de PierreEmmanuel1 PierreEmmanuel1
    Posté le 05/06/2022 à 15:43:51
    Citation de elchapka2
    Si le libre arbitre n'existe pas, qui determine nos choix ?
    La société ?
    Ok, mais qui fait la société, si ce n'est des individus ?
    Et si on prend un homme, qu'on le mets sur une ile déserte sans contact, il peut plus rien faire ni inventer ni evoluer ni ???

    Ta logique est basé sur une ligne de temps très courte.

    Esssaie d'imaginer les tous premiers hommes de la vie, lorsqu'ils ont acquis la conscience des choses. La connaissance qui s'est accrue ; et la transmissions de leur savoir, génération après génération;

    Poses-toi la question de savoir comment avons nous créer les premiers reliquats primitives qui sont les ancetres de nos technologie de pointe d'aujourd'hui ? https://image.noelshack.com/minis/2022/04/3/1643158946-soral-weed-kali-yuga.png
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