Topic : « Les LGBT ont encore FRAPPÉ »
Epsi
Citation de FN2022
Citation de POKBah si, vu que toi tu veux que ce soit un sodomite, et pas moi.
Citation de FN2022Ben on est pas forcément en désaccord tu vois ? C'est exactement pour ça que tout le monde lui tombe dessus en fait.
Citation de POKparce que l'auteur est une bouffone qui connait meme pas son livre (y'a meme des rumeurs qui dit qu'elle l'a meme pas ecrit) , elle a dit elle meme que c'est jamais précisé nul part qu'Hermione est blanche, alors que c'est le cas
Citation de FN2022OK alors pourquoi l'auteur dit en conférence que Dumbledore est gay ?
Citation de POKOui c'est ecrit dans le livre, donc c'est justifié
Citation de FN2022J'ai pas lu les livres, et je crois bien que tout le monde avait gueulé face à l'incohérence.
Citation de POKEt alors "Interpretation" qu'est ce que vous comprenez pas dans ce mot, le realisateur fait ce qu'il veut de son film, ils ont fait Hermione noir au theatre alors qu'lele est blanche dans le livre.
Citation de V-flo32omOui mais cette conne d'auteur a bien gueulé à tout le monde qu'il était gay.
euh, l'homosexualité de Dumbledore n'est pas explicite dans l'oeuvre originale
Dans le livre Hermione est bien décrite comme étant blanche ? Ou il y a pas de description ?
Auto-édit :
Citation de RemiGrationEffet de norme comme je l'ai dit dans le commentaire auquel tu n'as pas répondu.
Y'a rien non plus qui laisse penser que Drago Malfoye soit hétéro non plus. Stop à la paranoya
Le fait que DUmblemore soit une tarlouze n'est jamais ecrit dans les livres, donc cette reclamation n'a pas lieu d'etre
Elle fait ca jsute parce que vous etes des pigeons à aimer des perso parcequ'ils sont comme vous, c'est une putain de gauchiasse qui dit welcome migrants alors qu'elle en accueille pas un dans son palais ou pourrait vivre 100 personnes
Elle dit ca juste pour que ce soit gay friendly et que toi et tes comperes vous jettiez sur les livres et les films
J'ai lu les livres, DUmbledore est pas sodomite, c'est pas suggéré une seule fois, et justement ce qu'on aime chez ce personnage c'est le putain de mystere qui l'entoure, le fait qu'il soit si puissant mais qu'on sache rien de lui
Et vous les tarlouzes vous voulez detruire ca, tout ce qui entoure sur ce perso, la preuve t'as meme pas lu le livre, mais vous voulez qu'il rentr dans votre ideologie propagandiste.
Laissez le tranquille, c'est suggéré nulle part non plus qu'il est hétéro et personne ne se plaint parce qu'on l'a pas vu embrassé une meuf
mais que vous etes cons c'est pas possible
exact, le fait qu'il n'ait pas eu d'aventures (officiellement) fait de lui un être encore plus puissant car sans faiblesses sentimentales. C'est justement après sa mort qu'on révèle ses secrets et sa relation avec Grindelwald ainsi que son lien avec sa soeur. C'est pareil pour Rogue qui ne tombe le masque qu'à sa mort en révélant son amour pour lily qu'après s'être fait mordre par Nagini. Montrer cette faiblesse de son vivant desservirait le personnage
POK
Citation de Naetero
Hola comment c'est possible d'être autant de mauvaise fois.
l'auteur a dit "j'ai toujours imaginé que Dumbledore était gay'" elle t'offre une clée pour comprendre le décor, pour te situer, en AUCUN CAS C'EST UN ENGAGEMENT A PROMOUVOIR LA CAUSE LGBT, AUCUN CAS.
Mais il ne s'agit pas de promouvoir une cause. Il s'agit d'être cohérent. Va relire ce que j'ai dit sur la norme et les effets de la norme quand j'ai répondu à Rémigration. Moi je m'en fou qu'elle soit pro LGBT ou quoi, ce que je lui reproche c'est bien d'avoir dit ça, mais de ne rien concrétiser. C'est elle l'auteur, si elle dit qu'elle pense qu'un personnage est gay c'est quasiment comme dire qu'il est gay sans se mouiller.
En disant ça elle savait très bien que ça allait créer de l'intérêt chez ses fans, elle sait très bien que ça allait créer de l'engouement chez les personnes LGBT, et en faisant un nouvel opus sur la jeunesse de ce même personnage, à l'époque ou il a cette relation homosexuelle, sans le montrer, c'est un peu se foutre de la gueule de ses fans c'est tout.
Si elle avait dis "oui ce personnage là il est plus attiré par les vieilles" et que dans sa série il n' avait pas eu de cas/signe ou ce personnage était attiré par les vieilles on en aurait fais toutes une histoire ? Non ? Pourquoi ? On parle de la même chose, des préférence sexuelle d'un individu, la seul chose qui change n'est pas le critère, mais l'objet.
Parce que ça n'a pas le même impact de dire ça, il y a pas de communauté de gérontophile, d'ailleurs ce n'est même pas une orientation sexuelle, c'est un fantasme, donc on compare deux choses différentes. Ensuite quand tu estampilles une oeuvre avec une étiquette "gay-friendly" tu crées un argument de vente. Ce qu'elle fait là, ça s'appelle du queerbaiting, et c'est ça que je critique tout simplement. Elle avait qu'à fermer sa gueule, ou porter ses couilles point barre.
Si on peut le voir dans l'oeuvre je m'en fout, si il y a aucun moyen de le voir, même implicite, ben forcément je trouverais ça décevant.
Et c'est ça qui me dégoutte, tout ce qui touche la communauté LGBT est sur médiatisé, surr interprété, à telles point que cela affectent des CHEF-D’ŒUVRES de la littérature de ce siècle. Je vais t'expliquer quelque chose. Quand JKR écrit harry potter elle n'est pas là pour dépeindre une réalité social propre à son époque mon coco. Elle est là pour narrer une histoire fantastique en lui insufflant une essence propre à elle, sans se laisser influencer par des évenements sociaux qui pourrait altérer le génie de son oeuvre.
Mais c'est l'auteur elle même qui a créé la controverse sur son propre personnage. C'est pas comme si les fans réclamaient que Dumbledore soit gay alors qu'elle ne l'avait jamais évoqué. JKR fait ce qu'elle veut de ses personnages et dépeint ce qu'elle veut, mais c'est justement ça le problème c'est qu'elle a dépeint son personnage comme un personnage homosexuel auprès de sa communauté, tu peux pas reprocher à l'auteur de dépeindre un personnage homosexuel puis de dire que mettre des indices ou une petite référence sur la sexualité de ce personnage dénaturerait l'oeuvre !
Encore une foi, pour le coté viral du drama, je t'invite à relire ce que j'ai dit sur l'effet de norme. Je veux bien expliquer pourquoi c'est si important pour les LGBT d'être représenté à l'écran mais il faut au moins prendre la peine de lire ce que j'ai dit avant pour que je veuille bien expliquer ça ensuite.
Je me répète. Une oeuvre artistique est la création de l'artiste qui insuffle son essence dans une oeuvre pour que celles ci soit exposé de manière objective au grand publique CE N'EST PAS UN OUTILS DE PROPAGANDE SERVANT A LEGITIMISER UNE DÉVIANCE SEXUELLES SOUS LA PRESSIONS DES LOBBYS.
Tu dénatures le débat en disant ça, parce que ce n'est absolument pas ce que j'ai dit, et ce n'est absolument pas ce pourquoi je gueule. Si JKR n'avait rien précisé sur la sexualité de Dumbledore, elle aurait laissé les fans à leurs doutes, et si qqn s'était plaint que c'est pas assez explicite ben j'aurais dit qu'il n'y a pas matière à se plaindre puisque l'auteur veut que son personnage soit ainsi et cultive le doute autour de cette question.
POK
Citation de FN2022
Citation de POKBah si, vu que toi tu veux que ce soit un sodomite, et pas moi.
Citation de FN2022Ben on est pas forcément en désaccord tu vois ? C'est exactement pour ça que tout le monde lui tombe dessus en fait.
Citation de POKparce que l'auteur est une bouffone qui connait meme pas son livre (y'a meme des rumeurs qui dit qu'elle l'a meme pas ecrit) , elle a dit elle meme que c'est jamais précisé nul part qu'Hermione est blanche, alors que c'est le cas
Citation de FN2022OK alors pourquoi l'auteur dit en conférence que Dumbledore est gay ?
Citation de POKOui c'est ecrit dans le livre, donc c'est justifié
Citation de FN2022J'ai pas lu les livres, et je crois bien que tout le monde avait gueulé face à l'incohérence.
Citation de POKEt alors "Interpretation" qu'est ce que vous comprenez pas dans ce mot, le realisateur fait ce qu'il veut de son film, ils ont fait Hermione noir au theatre alors qu'lele est blanche dans le livre.
Citation de V-flo32omOui mais cette conne d'auteur a bien gueulé à tout le monde qu'il était gay.
euh, l'homosexualité de Dumbledore n'est pas explicite dans l'oeuvre originale
Dans le livre Hermione est bien décrite comme étant blanche ? Ou il y a pas de description ?
Auto-édit :
Citation de RemiGrationEffet de norme comme je l'ai dit dans le commentaire auquel tu n'as pas répondu.
Y'a rien non plus qui laisse penser que Drago Malfoye soit hétéro non plus. Stop à la paranoya
Le fait que DUmblemore soit une tarlouze n'est jamais ecrit dans les livres, donc cette reclamation n'a pas lieu d'etre
Elle fait ca jsute parce que vous etes des pigeons à aimer des perso parcequ'ils sont comme vous, c'est une putain de gauchiasse qui dit welcome migrants alors qu'elle en accueille pas un dans son palais ou pourrait vivre 100 personnes
Elle dit ca juste pour que ce soit gay friendly et que toi et tes comperes vous jettiez sur les livres et les films
Pas nécessairement, si tu as bien lu j'ai dit que je voulais de la cohérence. Si l'auteur précise un détail inutile ça ne lui coute rien de le montrer. Deux cas possible : soit elle fermait sa gueule et il était pas gay, par effet de norme, soit elle l'ouvre comme elle l'a fait, et elle assume ce qu'elle dit et elle le montre un minimum, parce qu'elle sait que dire qu'un personnage est gay, est un argument de vente.
Donc non, je me fous que ce soit un sodomite, par contre ça me fait chier qu'un auteur utilise l'étiquette gay pour vendre son oeuvre mais ne porte pas ses couilles dès qu'il s'agit de faire une adaptation à l'écran, juste pour pas choquer les fans qui ont un balais coincé dans le cul comme toi.
J'ai lu les livres, DUmbledore est pas sodomite, c'est pas suggéré une seule fois, et justement ce qu'on aime chez ce personnage c'est le putain de mystere qui l'entoure, le fait qu'il soit si puissant mais qu'on sache rien de lui
Déjà sodomite ≠ gay, on est pas obligé de foutre du sexe partout on s'en branle.
Si il y a bien un point sur lequel je suis d'accord, c'est bien le mystère. Cependant si JKR voulait cultiver le mystère elle aurait laissé son personnage mystérieux sur ce point. Or c'est bien elle qui a dit qu'il était gay aux dernières nouvelles, pas les fans. Et pour les raisons que j'ai expliqué sur la norme, c'est normal de le montrer un minimum.
Et vous les tarlouzes vous voulez detruire ca, tout ce qui entoure sur ce perso, la preuve t'as meme pas lu le livre, mais vous voulez qu'il rentr dans votre ideologie propagandiste.
NOPE. JE veux que les auteurs arrêtent de faire du queerbaiting. C'est à dire qu'ils arrêtent d'estampiller leurs oeuvres avec une étiquette gay friendly en convention, et que si un jour ils posent cette étiquette, qu'ils portent leurs couilles et assument jusqu'au bout. Elle savait qu'en disant ça ça ferait vendre, elle sait qu'il y a des tas de fans , lgbt ou non, qui s'attendent à le voir, elle sait que ça fait partie de l'engouement autour du personnage en plus de son côté mystérieux, elle le sait.
Alors de deux choses l'une, soit elle ne voulait pas faire de Dumbledore un personnage gay, mais elle l'a dit en convention pour vendre et là elle ne veut pas dénaturer son oeuvre. Soit elle veut vraiment faire de Dumbledore un personnage gay mais ne veut pas le montrer pour pas décevoir certains coincés comme toi. Dans les deux cas, c'est décevant, elle a créé de l'engouement chez des fans en se servant de leur besoin de représentation à l'écran, juste pour vendre son bouquin, et n'a rien assumé ensuite. C'est ça que je critique. Je critique pas le fait qu'il soit hétéro ou non, je critique la cohérence de l'auteur à ce sujet, au regard de ce que j'ai dit précédemment sur la norme, quand tu précises un détail hors norme sur un personnage tu le montres.
Laissez le tranquille, c'est suggéré nulle part non plus qu'il est hétéro et personne ne se plaint parce qu'on l'a pas vu embrassé une meuf
Relis ce que j'ai dit sur l'effet de norme.
mais que vous etes cons c'est pas possible
Je te retourne le compliment.
POK
Citation de Epsi
Citation de POKOui mais tu parles du point de vue d'un hétéro, un bi ou homo peut très bien imaginer que son héros préfère secrètement les hommes, ce qui arrive assez souvent au vu des nombreuses fic yaoi qui se trouvent sur internet
Citation de EpsiTout à fait. Mais comme j'ai dit c'est un effet de norme, ça ne permet pas d'avoir l'information, c'est juste l'individu qui comme il n'a pas l'information, va juste mettre le personnage dans la norme pour mieux se le représenter.
Citation de POKBah il peut être bi
Citation de EpsiThor a emballé des meufs donc peu de chances qu'il soit gay, et Hulk de même, avec la norme on ne s'attend pas à ce qu'il le soit, on s'attend de base à ce que tout le monde soit conforme à la norme, peu importe le contexte.
Citation de POKQu imaginerait Thor se faire pilonner le fion par Hulk ?
Citation de RemiGrationT'as jamais entendu parler d'un truc qui s'appelle la norme ? On vit dans une société ou la norme c'est l'hétérosexualité, et heureusement d'ailleurs sinon l'espèce humaine s'éteindrait. Qu'est-ce que ça signifie ? Ça signifie que quand on ne connait pas une information sur quelqu'un, on pense tous que cette information est conforme à la norme. Quand tu croises un mec dans la rue, rien ne te montre qu'il est hétéro, pourtant si tu viens à te demander à quoi ressemble sa vie sexuelle, tu vas penser à une vie sexuelle d'hétéro.
Citation de POKFILS DE PUTE EST-CE QU'ON VOIT DES SIGNES QUE VOLDEMORT EST HETERO POU QUE LE SIRYUS BLACK L'EST ???? EH BIEN NON ALORS FERME TA PUTAIN DE GUEULE
Ben normal que des gens gueulent, on te dit qu'un personnage est gay, mais en fait non, aucun passage ne le montre, c'est à toi de te l'imaginer dans ta tête. Un moyen facile de faire du buzz dans le milieu LGBT et de faire passer une saga comme progressiste et inclusive alors qu'en fait, que dalle, la saga prend 0 risques à ce niveau, et aucun personnage LGBT n'est représenté au final.
C'est l'effet de norme. Quand on te montre un personnage tu imagines déjà qu'il est hétéro, même si tu ne le vois pas avoir de relation sexuelle, ou parler de cul ou quoi que ce soit. Tes profs au collège te parlaient pas de leur vie privée ni rien. Et je pense qu'à aucun moment tu t'es imaginé qu'ils pouvaient être homos, à part si ils étaient efféminés. Ben là c'est la même chose. C'est d'ailleurs du fait de cet effet de norme que les gays font leur coming out, parce que jusque là tout le monde pense dans leur entourage qu'ils sont hétérosexuels.
Tu vas voir un film de MARVEL sans avoir vu la bande annonce, tu t'attends à voir des scènes de combats, des persos badass et des effets spéciaux à te donner des crises d'épilepsie. Tu t'attends pas à un truc long qui met du temps à se construire. Parce que c'est la norme des films MARVEL et des films de super-héro en général.
Je vis surement dans une autre société que la tienne du coup, dans laquelle la norme c'est d'être gay ? Je partage les mêmes normes descriptives que toi. Sinon tkt je draguerais beaucoup plus de mecs que ça en soirée, et je passerais pas mon temps à me demander si le BG tout seul en face est gay ou si il va me foutre un point dans la gueule quand je vais essayer de le draguer.
Les fanfic gay répondent à la demande de ce besoin de représentation qu'éprouvent les minorités sexuelles notamment.
FN2022
Merci d'avouer que vous etes des petites putes de consommatrices encore pires que les femmes, et que vous achetez seulement si des perso suivent vos deviances,
Ils ferait pas de "baiting" comme tu dis si vous etiez pas sectaire comme ca
Ce qu'elle fait est juste une consequence, le rgler reglera pas la cause
Merci de nous le montrer
Ils ferait pas de "baiting" comme tu dis si vous etiez pas sectaire comme ca
Ce qu'elle fait est juste une consequence, le rgler reglera pas la cause
Merci de nous le montrer
FN2022
Citation de Naetero
Citation de FN2022Du baiting pour >1% de la populace
Merci d'avouer que vous etes des petites putes de consommatrices encore pires que les femmes, et que vous achetez seulement si des perso suivent vos deviances,
Ils ferait pas de "baiting" comme tu dis si vous etiez pas sectaire comme ca
Ce qu'elle fait est juste une consequence, le rgler reglera pas la cause
Les mecs pas capable de comprendre que s'il font de Dumbledore une tarlouze il va etre censuré dans la moitié des pays du monde
Les vraies petits putes du capitalisme, ils se font marcher dessus et utilisé et ils sont meme pas capable de comprendre des choses aussi simples que la rentabilité
Mais bon quand on a une pathologie mentale comme eux c'est difficile de les raisonner
POK
Citation de Naetero
Nan mais attends, dire qu'un personnage est gay c'est pas un engagement à le faire tourner un porno avec un autre mec tu comprends ? Elle a aucune obligation envers vous.
Du bait ? T'es sérieux ? Elle DONNE SON AVIS SUR UN PERSONNAGE POUR QUE TU COMPRENNENT LE FOND QUAND TU INSINUE QUE ELLE FAIT SA POUR LE BUZ TU LUI FAIT UN PROCÈS D INTENTION EN DISANT QU'ELLE A FAIT CA POUR LE BUZZ CHEZ LES LGBT ET C'EST MALHONNÊTE.
C'est ennuyant de parler avec toi mec, sérieusement, quand je dis que ça dénaturait l'oeuvre je ne parle pas de mettre des perso lgbt ou pas, je parle de l'influence des lobbys, ce qui pourrait altérer son oeuvre là, c'est la pression des lgbt qui aurait un impact sur son oeuvre à elle.
Les lgbt n'ont pas de droit à être représenté à l'écran wtf, chaque auteur fait ce qu'il veut, certains auteurs propagent très bien l'idée d'ailleurs.
Et pour finir LAUTEUR DONNE SON POV SUR L OEUVRE POUR QUE TU LA COMPRENNE MIEUX TU LUI FAIS UN PROCE D INTENTION EN DISANT QU ELLE FAIT CA POUR LE BUZZ.
et MDR faire ça pour le buzz ? vous êtes sérieux ? tu es entrain de sous entendre qu'elle a fait un buzz pour fidéliser moins de 1% de la population xd. Elle doit s'être mis plus à dos d'homophobe que de membre lgbt d'ailleurs. Tu es assez ridicule dans ton argumentation en plus d'être malhonnête
Traite moi de malhonnête et de ridicule, le drama est bel et bien autour de cette question. Et je vois que t'as pas lu ce que j'ai dit sur la norme alors je vais le réécrire ici pour que ça t'aide à comprendre :
On vit dans une société ou la norme c'est l'hétérosexualité, et heureusement d'ailleurs sinon l'espèce humaine s'éteindrait. Qu'est-ce que ça signifie ? Ça signifie que quand on ne connait pas une information sur quelqu'un, on pense tous que cette information est conforme à la norme. Quand tu croises un mec dans la rue, rien ne te montre qu'il est hétéro, pourtant si tu viens à te demander à quoi ressemble sa vie sexuelle, tu vas penser à une vie sexuelle d'hétéro.
C'est l'effet de norme. Quand on te montre un personnage tu imagines déjà qu'il est hétéro, même si tu ne le vois pas avoir de relation sexuelle, ou parler de cul ou quoi que ce soit. Tes profs au collège te parlaient pas de leur vie privée ni rien. Et je pense qu'à aucun moment tu t'es imaginé qu'ils pouvaient être homos, à part si ils étaient efféminés. Ben là c'est la même chose. C'est d'ailleurs du fait de cet effet de norme que les gays font leur coming out, parce que jusque là tout le monde pense dans leur entourage qu'ils sont hétérosexuels.
Donc quand JKR précise en convention qu'un de ses personnages est homosexuel, elle précise qu'il est en dehors de la norme. Dès lors il faut bien le montrer quelque part dans l'oeuvre, pour la raison que j'ai précisé. Si elle voulait vraiment cultiver le mystère du personnage elle ne l'aurait pas précisé, elle aurait laissé les gens faire ce qu'ils voulaient avec ça, se demander si le personnage était dans la norme ou pas sur ce sujet.
Donc oui, au regard de ce que je dis ici, je trouve ça malhonnête.
Et on ne parle pas de 1% mais bien de 5% de la population, tu me diras ça change pas grand chose, mais si ça change quelque chose, parce qu'à ces personnes tu ajoutes tous les progressistes gay friendly et les curieux sur le sujet qui veulent voir "du progressisme et de l'inclusivité" dans les oeuvres qu'ils lisent. Tu attires tout un public en disant ça.
C'est pas une histoire de propagande, c'est pas le fait qu'ils soit homo ou non qui m'énerve mais bien l'incohérence de l'auteur.
Après j'attends de voir le film, si il y a des détails implicite, j'aurais rien à redire, Dumbledore est beaucoup dans le secret et dans l'implicite, si on est capable de le comprendre, si c'est quand même abordé de manière très subtile, puis que l'histoire va se passer au moment ou il a sa relation homosexuelle, je tiens à le rappeler, ben j'aurais pas grand chose à redire, on a jamais eu de cul dans harry potter, pas besoin d'en apporter, on a tout juste eu quelques un petits bisous je crois, mais pour des couples qui n'avaient pas forcément à se cacher, donc ça ne devrait pas être la même chose ici. Mais si il n'y a vraiment aucun détail sur la question, je trouve ça malhonnête et mensonger.
ShimaSaito
Je te casse direct dans ton délire, Dumbledore et Grindelwald ont arrêté de leur relation lorsque la soeur de Dumbledore meurt, quelques années après que Dumbledore soit sorti de Poudlard.
Leur relation à duré seulement quelques mois.
Le film se passe 27 ans au moins après cette aventure, sachant que le premier film se passe en 1926 et qu'ils se rencontrent en 1899...
http://fr.harrypotter.wik[...]/wiki/Gellert_Grindelwald
Leur relation à duré seulement quelques mois.
Le film se passe 27 ans au moins après cette aventure, sachant que le premier film se passe en 1926 et qu'ils se rencontrent en 1899...
http://fr.harrypotter.wik[...]/wiki/Gellert_Grindelwald
POK
Citation de FN2022
Merci d'avouer que vous etes des petites putes de consommatrices encore pires que les femmes, et que vous achetez seulement si des perso suivent vos deviances,
Ils ferait pas de "baiting" comme tu dis si vous etiez pas sectaire comme ca
Ce qu'elle fait est juste une consequence, le rgler reglera pas la cause
Ok faut donc que j'explique pourquoi c'est si important pour les LGBT d'être représenté à l'écran.
Quand on grandit, tous autant que nous sommes, hétérosexuels, comme homosexuels et peu importe, on se fie à notre entourage. On regarde ce qui nous entoure, on observe et on apprend. On apprend aussi de ce qu'on voit dans les films. Et on apprend sur absolument tout, on apprend comment embrasser, comment draguer en regardant des films, peu importe ce qu'on en pense. On a besoin de représentations dans l'entourage ou l'environnement pour apprendre et pour se construire aussi. Les filles comprennent assez vite ce qui attire les garçons, et comment se mettre en valeur. Les garçons aussi apprennent rapidement comment plaire aux filles. En plus de ça on a le modèle parental, et les autres couples autour de nous qui nous permettent de définir le couple et de construire notre sexualité un minimum.
Pour les homosexuels le problème c'est que tout, absolument tout autour d'eux est hétérosexuels : leurs parents, grands parents, oncles et tantes. Les héros dans les films, tout. Or nous aussi on a ce besoin de représentation autour de nous pour se construire. Sauf qu'on a pas de représentation, on ne voit pas l'amour homosexuel, on ne le voit nul part. En plus de ça tout le monde autour de nous, par effet de norme, pense que l'on est hétéro, à moins qu'on ne révèle l'inverse, ou alors à moins qu'on adopte un comportement hors norme à ce sujet : efféminé etc... Donc la seule vision de l'amour qu'on a c'est celle d'un amour hétérosexuel. On grandit avec ça, on nous éduque avec ça etc... Sauf que ça ne nous correspond pas, c'est pas un amour qu'on connaitra dans notre vie, ça ne nous éduque pas à l'amour tout simplement. Pendant très longtemps j'ai cru que l'amour entre deux mecs c'était impossible, que les hommes aimaient seulement les femmes, et qu'ils ne pouvaient tomber amoureux que des femmes. Même quand j'ai commencé à être attiré par les mecs à la puberté, je pensais que j'étais le seul comme ça, je pensais que je pourrais pas connaitre l'amour et que je serais seul au final. Il a fallu que je tombe amoureux d'un mec pour me dire que si, c'est possible d'aimer un homme. Mais je ne le vois jamais, quand je vois un film d'amour hétéro, c'est beau, c'est mignon, mais je me sens pas attaché à l'histoire, j'arrive pas à m'identifier au personnage, que ce soit au mec ou à la meuf. Puis bon j'ai regardé un film sur un amour gay un jour, et c'était totalement différent, j'ai tout compris, j'ai tout ressenti, je me suis totalement retrouvé dans le personnage, du moins beaucoup plus que dans les autres films, c'était incomparable. Ça m'a fait du bien. C'est tout. Et ça m'a fait réalisé à quel point c'est chiant en fait d'être déconnecté de tout ça quand je regarde un film, ça m'a fait réaliser à quel point c'est lassant de voir la même chose partout, de ne jamais me sentir concerné.
Le truc c'est que pour un hétéro, tout ça on ne le voit pas, parce que tout est déjà comme ça, s'identifier à un personnage est déjà facile.
Si Dumbledore est gay, j'ai l'impression de pouvoir exister dans un univers. C'est con mais c'est comme ça.
L'autre point important, comme les gays sont hors norme dans le sens descriptif du terme, il faut qu'ils s'approprient leur homosexualité, ça devient une part importante de leur identité. Dès lors que quelque chose touche à ce sujet, beaucoup de gays vont s'y intéresser parce qu'ils vont se sentir concerné. Perso j'ai regardé Sense8 parce qu'on m'a dit que c'était une super série LGBT-friendly. Et j'ai surkiffé, c'est vrai, notamment pour cette raison.
Là c'est exactement la même chose, et représenter les LGBT à l'écran, même si c'est à travers un détail tout simple, ça sert à deux choses, d'abord ça sert à leur rappeler qu'ils ont le droit d'exister, d'une, et de deux, montrer un personnage gay à l'écran, dans une histoire ou sa sexualité n'est qu'un micro détail et dans lequel ce qui compte c'est ce qu'il accomplit, ça montre autre chose, ça montre à tous les homosexuels qui accordent une grande importance à leur orientation sexuelle dans leur identité, qu'ils sont aussi autre chose, et qu'ils peuvent vivre autrement qu'à travers cette étiquette.
Il ne s'agit pas de faire une propagande pro lgbt et d'inciter les gens à être tolérant quand on met un personnage lgbt à l'écran, il s'agit aussi d'éduquer les lgbt qui vont voir le film et de leur permettre de vivre autrement.
Donc oui, la représentation pour les LGBT c'est super important, et c'est super rare.
POK
Citation de ShimaSaito
Je te casse direct dans ton délire, Dumbledore et Grindelwald ont arrêté de leur relation lorsque la soeur de Dumbledore meurt, quelques années après que Dumbledore soit sorti de Poudlard.
Leur relation à duré seulement quelques mois.
Le film se passe 27 ans au moins après cette aventure, sachant que le premier film se passe en 1926 et qu'ils se rencontrent en 1899...
http://fr.harrypotter.wik[...]/wiki/Gellert_Grindelwald
au temps pour moi
POK
Citation de RemiGration
Citation de NaeteroJe suis d'accord avec toi, et POK est connu pour ignorer les commentaires auxquels il ne peut rien répondre
mais personne ne me réponds
Je m'efforce toujours de répondre, et quand je peux pas, je l'admet ou je mets ce genre de stickers pour dire que je ne peux rien contredire et que je n'ai rien à ajouter :
ShimaSaito
Oui, d'accord, mais ça change rien au fait que c'est con de montrer explicitement que Dumbledore est gay, cette polémique relève du caprice.
POK
Citation de ShimaSaito
Oui, d'accord, mais ça change rien au fait que c'est con de montrer explicitement que Dumbledore est gay, cette polémique relève du caprice.
J'attends de voir ce qu'ils vont montrer. Mais il faut lire toutes les raisons que j'ai cité précédemment pour comprendre la polémique, entre l'effet de norme et le besoin de représentation + le teasing de JKR.
FDP-Deter
Bientôt dans chaque film faudra une scène où un mec encule un autre pour pas créé de polémique.
La police de la pensée est de sortie
La police de la pensée est de sortie
ShimaSaito
Citation de POK
Citation de ShimaSaitoJ'attends de voir ce qu'ils vont montrer. Mais il faut lire toutes les raisons que j'ai cité précédemment pour comprendre la polémique, entre l'effet de norme et le besoin de représentation + le teasing de JKR.
Oui, d'accord, mais ça change rien au fait que c'est con de montrer explicitement que Dumbledore est gay, cette polémique relève du caprice.
J'ai bien compris la polémique, et j'ai lu tes posts.
Mais j'ai l'impression qu'a cause du fait que Dumbledore soit gay, la communauté LGBT s'est approprié la saga et qu'elle pense qu'elle ira toujours plus loin dans son sens, alors qu'ils n'ont pas leur mot à dire.
Ca me rappelle les fanatiques de Star Wars qui gueulent pour une scène retouchée. C'est l'auteur qui décide, c'est son oeuvre et tout ce qui en découle c'est grâce à lui, donc faudrait un peu lui foutre la paix quand il décide de faire un truc.
POK
Citation de ShimaSaito
Citation de POKJ'ai bien compris la polémique, et j'ai lu tes posts.
Citation de ShimaSaitoJ'attends de voir ce qu'ils vont montrer. Mais il faut lire toutes les raisons que j'ai cité précédemment pour comprendre la polémique, entre l'effet de norme et le besoin de représentation + le teasing de JKR.
Oui, d'accord, mais ça change rien au fait que c'est con de montrer explicitement que Dumbledore est gay, cette polémique relève du caprice.
Mais j'ai l'impression qu'a cause du fait que Dumbledore soit gay, la communauté LGBT s'est approprié la saga et qu'elle pense qu'elle ira toujours plus loin dans son sens, alors qu'ils n'ont pas leur mot à dire.
Ca me rappelle les fanatiques de Star Wars qui gueulent pour une scène retouchée. C'est l'auteur qui décide, c'est son oeuvre et tout ce qui en découle c'est grâce à lui, donc faudrait un peu lui foutre la paix quand il décide de faire un truc.
Sur le coup je peux comprendre mais faut avouer qu'il n'y aurait pas eu de polémiques si JKR avait fermé sa gueule, et que les revendications sont quand même compréhensibles.
Après j'irais pas jusqu'à dire que c'est une réappropriation de l'oeuvre, juste un besoin de cohérence, les lgbt avaient surement dans l'idée de voir un peu d'arc-en-ciel dans cet opus et c'est purement compréhensible.
Quand tu dis que c'est l'auteur qui décide, l'auteur a bien décidé de dire qu'il était gay.
