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  • Vous évalueriez à combien/20 le degré de liberté d’esprit

    • Topic : « Vous évalueriez à combien/20 le degré de liberté d’esprit »

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    Avatar de NukaCola NukaCola
    Posté le 30/05/2026 à 00:20:18
    Citation de MetisFR
    Je vois, selon toi un régime doit en quelque sorte écraser et décrédibiliser les alternatives pour convaincre de son bien fondé et se maintenir.
    Alors dans ce cas, est-ce qu’un régime fiable et « sincère » (qui sert et opère dans l’intérêt de ses habitants jusqu’à leur laisser libre choix de s’en extraire sans les retenir s’ils le rejettent malgré tout car chacun peut y développer ses idéaux et intérêts personnels) en a tout de même besoin? Est-ce que tu penses que c’est une fatalité?

    Oui même dans ce cas de figure puisque l'état concerné se sentirait encore plus légitime d'imposer sa vision. Je crois que c Rousseau qui disait qu'il fallait imposer la liberté à tout le monde ( sous entendu que certains sont trop bêtes pour comprendre que c une bonne chose )
    Avatar de NukaCola NukaCola
    Posté le 30/05/2026 à 00:21:05
    Voilà la citation de lui que je cherchais "quiconque refusera d'obéir à la volonté générale y sera contraint par tout le corps, ce qui ne signifie autre chose sinon qu'on le forcera d'être libre"
    Forcer à être libre c'est un concept :rire:
    Avatar de LeD LeD
    Posté le 30/05/2026 à 00:21:47
    Citation de NukaCola
    Oui même dans ce cas de figure puisque l'état concerné se sentirait encore plus légitime d'imposer sa vision. Je crois que c Rousseau qui disait qu'il fallait imposer la liberté à tout le monde ( sous entendu que certains sont trop bêtes pour comprendre que c une bonne chose )

    Ouais, une liberté conditionnée par le premier lobby constitué venu. https://image.noelshack.com/minis/2017/14/1491572376-img-0024.png
    #21018709
    Avatar de LeD LeD
    Posté le 30/05/2026 à 00:23:48
    Citation de 14huithuit
    Si tu veux être libre et bien... libre à toi d'aller vivre dans les montagnes dans un bus abandonné et mourir quelques mois après car tu as mangé les mauvaises baies.
    https://i.imgur.com/ftfybQUs.png


    Avatar de MetisFR MetisFR
    Posté le 30/05/2026 à 00:24:24
    Citation de 14huithuit
    Pas vraiment. https://i.imgur.com/ftfybQUs.png

    D’où te vient cette conviction ou qu’est-ce qui t’as convaincu en ce sens, si tu devais résumer en quelques mots?

    Parmi celles que tu imagines il y a en a une qui est très probablement correcte. https://i.imgur.com/VUBkQXvs.png

    Plutôt une vie chill de citoyen lambda parfaitement en accord avec les valeurs de sa société idéale? Un prêcheur de la propagande? Un agent du maintien de l’ordre? Un architecte de la société? Un dirigeant?
    Un lapin en armure?
    Avatar de MetisFR MetisFR
    Posté le 30/05/2026 à 00:28:49
    Citation de NukaCola
    Oui même dans ce cas de figure puisque l'état concerné se sentirait encore plus légitime d'imposer sa vision. Je crois que c Rousseau qui disait qu'il fallait imposer la liberté à tout le monde ( sous entendu que certains sont trop bêtes pour comprendre que c une bonne chose )

    Dans mon exemple la liberté est telle qu’elle n’est imposée à personne, ceux qui la rejettent sont libre de se diriger vers une alternative autoritaire, en partant de ce postulat je pense pas que ce soit nécessaire.
    Avatar de MetisFR MetisFR
    Posté le 30/05/2026 à 00:30:40
    Citation de NukaCola
    Voilà la citation de lui que je cherchais "quiconque refusera d'obéir à la volonté générale y sera contraint par tout le corps, ce qui ne signifie autre chose sinon qu'on le forcera d'être libre"
    Forcer à être libre c'est un concept :rire:

    C’est paradoxal et certainement pas une véritable liberté, j’imagine qu’il y a un contexte plus large derrière son idée :fou:
    Avatar de NukaCola NukaCola
    Posté le 30/05/2026 à 01:01:30
    Citation de MetisFR
    Dans mon exemple la liberté est telle qu’elle n’est imposée à personne, ceux qui la rejettent sont libre de se diriger vers une alternative autoritaire, en partant de ce postulat je pense pas que ce soit nécessaire.

    Dans un autre pays tu veux dire ? Faut aussi éviter la fuite des travailleurs, des cerveaux, des cotisants alors même si on n'est pas à 0 on pourrait pas être à 20

    Le meilleur des mondes de huxley semble être une dystopie mais en réalité chacun est heureux de sa condition et c'est un système parfaitement huilé grace à ce conditionnement
    Avatar de MetisFR MetisFR
    Posté le 30/05/2026 à 01:13:29
    Citation de 14huithuit
    J'ai grandi avec cette conviction et j'ai été témoin de choses qui m'ont fait réaliser encore davantage que l'homme est un animal qui ne peut être véritablement libre, qu'il a besoin d'une laisse et d'une autorité supérieure pour lui indiquer la marche à suivre et l'obliger à rester sur cette voie si nécessaire.

    Tu penses que ça concerne tous les Hommes? La majorité d’entre eux? Je suis plutôt d’accord.

    Bien sûr, quand je te parle de liberté, je ne fais pas référence à ton quotidien.
    Tu es libre d'aller acheter ton paquet de clopes, d'aller courir dans un parc, d'aller au restaurant, etc...
    (Je précise au cas où.)

    Les convictions en elles-mêmes n’ont pas vraiment d’importance dans l’intérêt que je porte à ce topic, quelqu’un pourrait soutenir un droit tout comme quelqu’un d’autre pourrait l’interdire, la liberté reste une somme de droits et devoirs, un statut intermédiaire entre l’autorité et l’anarchie, je dirais.
    Ce qui m’intéresse c’est le rapport de chacun à la liberté d’esprit de soi et d’autrui.
    Personnellement, je suis fermement et fondamentalement opposé à l’idée qu’un être humain puisse altérer et dominer l’esprit d’un autre être humain et pourtant l’architecture de notre cerveau le permet ouvertement, que ça me plaise ou non, ça fait littéralement partie des règles du jeu et de notre nature. Par ailleurs, le degré de liberté d’esprit ne définit pas et n’empêche en rien une société d’être fonctionnelle ni à ses membres d’être heureux.

    https://i.imgur.com/O7Qu2fLs.gif
    Avatar de MetisFR MetisFR
    Posté le 30/05/2026 à 01:23:55
    Citation de NukaCola
    Dans un autre pays tu veux dire ? Faut aussi éviter la fuite des travailleurs, des cerveaux, des cotisants alors même si on n'est pas à 0 on pourrait pas être à 20
    Le meilleur des mondes de huxley semble être une dystopie mais en réalité chacun est heureux de sa condition et c'est un système parfaitement huilé grace à ce conditionnement

    Oui, un pays hypothétique.
    20 c’est sans doute impossible à l’heure actuelle et dans le monde actuel mais je supposerais que le score tend à augmenter globalement avec le temps.
    + gpalu (le livre mais j’en ai maintes fois entendu parler)
    Avatar de 30cm-au-repos 30cm-au-repos ☠️⚡
    Posté le 30/05/2026 à 01:27:08
    Citation de MetisFR
    Même les mathématiques tu penses, mon frère caribéen? :noei:

    Tout bagay an ecole la kay pué boug mako.
    Mem an mat la, ou pé vwé kestion e equassion ki demande'w kombien sex te pe pwend dan bonda'w.

    Et je suis pas ton frère.
    :noei:
    Avatar de MetisFR MetisFR
    Posté le 30/05/2026 à 01:28:33
    Citation de LeD
    Aokéwaw, ce mindset de prolo enft.

    J’en ai rien à foutre de l’argent et du statut social et ça m’empêchera pas de finir mécaniquement au moins multi-millionaire. C’est un moyen et non une fin.
    Avatar de LeD LeD
    Posté le 30/05/2026 à 01:31:57
    Citation de MetisFR
    J’en ai rien à foutre de l’argent et du statut social et ça m’empêchera pas de finir mécaniquement au moins multi-millionaire. C’est un moyen et non une fin.

    Ptn, ça recall au spawn des creeps, t'as oublié d'acheter ton starter ou quoi ?
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