Topic : « Vous évalueriez à combien/20 le degré de liberté d’esprit »
NukaCola
C'est marrant que tu parles d'instruction publique car c'est le terme qu'a remplacé l'éducation nationale. Or si on peut éduquer un chien on ne peut pas l'instruire 
Lors de tes premiers pas à l'école on t'apprend quand même à te taire et te ranger 2 par 2
Sinon je pense qu'elle est nécessairement à 20/20 peu importe le pays ou l'époque, c'est vital pour un régime de modeler les jeunes générations pour sa continuité
Lors de tes premiers pas à l'école on t'apprend quand même à te taire et te ranger 2 par 2
Sinon je pense qu'elle est nécessairement à 20/20 peu importe le pays ou l'époque, c'est vital pour un régime de modeler les jeunes générations pour sa continuité
MetisFR
Citation de NukaCola
C'est marrant que tu parles d'instruction publique car c'est le terme qu'a remplacé l'éducation nationale. Or si on peut éduquer un chien on ne peut pas l'instruire
Lors de tes premiers pas à l'école on t'apprend quand même à te taire et te ranger 2 par 2
Sinon je pense qu'elle est nécessairement à 20/20 peu importe le pays ou l'époque, c'est vital pour un régime de modeler les jeunes générations pour sa continuité
Je savais pas, je cherchais un terme plus général, neutre et moins connoté que l’éducation nationale mais tu me fais remarquer qu’il est justement question d’opposition entre éducation et instruction.
Je fais plutôt référence à l’idéologie et la vision de la société qu’aux règles de savoir-vivre au sein des espaces publics.
C’est vital en quoi et nécessaire à quel degré selon toi? Quelle serait la note idéale à tes yeux?
(Attention 20/20 c’est l’absence totale d’influence idéologique de la part du gouvernement)
NukaCola
Citation de MetisFR
Je savais pas, je cherchais un terme plus général, neutre et moins connoté que l’éducation nationale mais tu me fais remarquer qu’il est justement question d’opposition entre éducation et instruction.
Je fais plutôt référence à l’idéologie et la vision de la société qu’aux règles de savoir-vivre au sein des espaces publics.
C’est vital en quoi et nécessaire à quel degré selon toi? Quelle serait la note idéale à tes yeux?
(Attention 20/20 c’est l’absence totale d’influence idéologique de la part du gouvernement)
Ah oui, le zéro est nécessaire alors pour un régime. Par exemple il est vital pour notre république de nous inculquer que la monarchie et l'église étaient d'horribles obscurantistes qui maintenaient la population plus bas que terre, ça évite à chacun d'avoir à se poser la question d'une possible alternative de régime
Sinon je sais pas pour la note idéale, je sais juste que c'est pas à l'école que j'ai appris l'histoire de manière objective ou factuelle. Alors sans doute 20 si ça correspond à mes valeurs et 0 si c pas le cas
MetisFR
Citation de NukaCola
Ah oui, le zéro est nécessaire alors pour un régime. Par exemple il est vital pour notre république de nous inculquer que la monarchie et l'église étaient d'horribles obscurantistes qui maintenaient la population plus bas que terre, ça évite à chacun d'avoir à se poser la question d'une possible alternative de régime
Sinon je sais pas pour la note idéale, je sais juste que c'est pas à l'école que j'ai appris l'histoire de manière objective ou facutelle. Alors sans doute 20 si ça correspond à mes valeurs et 0 si c pas le cas
Je vois, selon toi un régime doit en quelque sorte écraser et décrédibiliser les alternatives pour convaincre de son bien fondé et se maintenir.
Alors dans ce cas, est-ce qu’un régime fiable et « sincère » (qui sert et opère dans l’intérêt de ses habitants jusqu’à leur laisser libre choix de s’en extraire sans les retenir s’ils le rejettent malgré tout car chacun peut y développer ses idéaux et intérêts personnels) en a tout de même besoin? Est-ce que tu penses que c’est une fatalité?
14huithuit
🐦⬛
Citation de MetisFRPas vraiment.
Ça te dérangerait pas qu’elle soit non-consentie? Qu’elle nécessiterait de manipuler des enfants ou d’user de violence envers des innocents pour la sauvegarder et prévenir les dissidences?
Je peux imaginer divers hypothèses mais je te connais pas assez et y’a trop de possibilités.
Parmi celles que tu imagines il y a en a une qui est très probablement correcte.
NukaCola
Citation de MetisFR
Je vois, selon toi un régime doit en quelque sorte écraser et décrédibiliser les alternatives pour convaincre de son bien fondé et se maintenir.
Alors dans ce cas, est-ce qu’un régime fiable et « sincère » (qui sert et opère dans l’intérêt de ses habitants jusqu’à leur laisser libre choix de s’en extraire sans les retenir s’ils le rejettent malgré tout car chacun peut y développer ses idéaux et intérêts personnels) en a tout de même besoin? Est-ce que tu penses que c’est une fatalité?
Oui même dans ce cas de figure puisque l'état concerné se sentirait encore plus légitime d'imposer sa vision. Je crois que c Rousseau qui disait qu'il fallait imposer la liberté à tout le monde ( sous entendu que certains sont trop bêtes pour comprendre que c une bonne chose )
NukaCola
Voilà la citation de lui que je cherchais "quiconque refusera d'obéir à la volonté générale y sera contraint par tout le corps, ce qui ne signifie autre chose sinon qu'on le forcera d'être libre"
Forcer à être libre c'est un concept
Forcer à être libre c'est un concept
LeD
Citation de NukaCola
Oui même dans ce cas de figure puisque l'état concerné se sentirait encore plus légitime d'imposer sa vision. Je crois que c Rousseau qui disait qu'il fallait imposer la liberté à tout le monde ( sous entendu que certains sont trop bêtes pour comprendre que c une bonne chose )
Ouais, une liberté conditionnée par le premier lobby constitué venu.
14huithuit
🐦⬛
Citation de NukaCola
Voilà la citation de lui que je cherchais "quiconque refusera d'obéir à la volonté générale y sera contraint par tout le corps, ce qui ne signifie autre chose sinon qu'on le forcera d'être libre"
Forcer à être libre c'est un concept
Si tu veux être libre et bien... libre à toi d'aller vivre dans les montagnes dans un bus abandonné et mourir quelques mois après car tu as mangé les mauvaises baies.
LeD
Citation de 14huithuit
Si tu veux être libre et bien... libre à toi d'aller vivre dans les montagnes dans un bus abandonné et mourir quelques mois après car tu as mangé les mauvaises baies.
MetisFR
Citation de 14huithuit
Pas vraiment.
D’où te vient cette conviction ou qu’est-ce qui t’as convaincu en ce sens, si tu devais résumer en quelques mots?
Parmi celles que tu imagines il y a en a une qui est très probablement correcte.
Plutôt une vie chill de citoyen lambda parfaitement en accord avec les valeurs de sa société idéale? Un prêcheur de la propagande? Un agent du maintien de l’ordre? Un architecte de la société? Un dirigeant?
Un lapin en armure?
MetisFR
Citation de NukaCola
Oui même dans ce cas de figure puisque l'état concerné se sentirait encore plus légitime d'imposer sa vision. Je crois que c Rousseau qui disait qu'il fallait imposer la liberté à tout le monde ( sous entendu que certains sont trop bêtes pour comprendre que c une bonne chose )
Dans mon exemple la liberté est telle qu’elle n’est imposée à personne, ceux qui la rejettent sont libre de se diriger vers une alternative autoritaire, en partant de ce postulat je pense pas que ce soit nécessaire.
MetisFR
Citation de NukaCola
Voilà la citation de lui que je cherchais "quiconque refusera d'obéir à la volonté générale y sera contraint par tout le corps, ce qui ne signifie autre chose sinon qu'on le forcera d'être libre"
Forcer à être libre c'est un concept
C’est paradoxal et certainement pas une véritable liberté, j’imagine qu’il y a un contexte plus large derrière son idée
14huithuit
🐦⬛
Citation de MetisFRJ'ai grandi avec cette conviction et j'ai été témoin de choses qui m'ont fait réaliser encore davantage que l'homme est un animal qui ne peut être véritablement libre, qu'il a besoin d'une laisse et d'une autorité supérieure pour lui indiquer la marche à suivre et l'obliger à rester sur cette voie si nécessaire.
D’où te vient cette conviction ou qu’est-ce qui t’as convaincu en ce sens, si tu devais résumer en quelques mots?
Bien sûr, quand je te parle de liberté, je ne fais pas référence à ton quotidien.
Tu es libre d'aller acheter ton paquet de clopes, d'aller courir dans un parc, d'aller au restaurant, etc...
(Je précise au cas où.)
Plutôt une vie chill de citoyen lambda parfaitement en accord avec les valeurs de sa société idéale? Un prêcheur de la propagande? Un agent du maintien de l’ordre? Un architecte de la société? Un dirigeant?
Un lapin en armure?
14huithuit
🐦⬛
Bordel j'ai brisé ma règle du mini pavé, gg l'op. 
NukaCola
Citation de MetisFR
Dans mon exemple la liberté est telle qu’elle n’est imposée à personne, ceux qui la rejettent sont libre de se diriger vers une alternative autoritaire, en partant de ce postulat je pense pas que ce soit nécessaire.
Dans un autre pays tu veux dire ? Faut aussi éviter la fuite des travailleurs, des cerveaux, des cotisants alors même si on n'est pas à 0 on pourrait pas être à 20
Le meilleur des mondes de huxley semble être une dystopie mais en réalité chacun est heureux de sa condition et c'est un système parfaitement huilé grace à ce conditionnement
LeD
Mon père sait bien que "on pouvait pas savoir" ça marche une fois, pas deux.
