Topic : « Hobbes sur les valeurs aristocratiques »

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C/c de chatgpt :

Chez Thomas Hobbes, les valeurs aristocratiques (honneur, gloire, bravoure guerrière, prestige de la naissance) sont vues de façon très critique.

Voici l’essentiel 👇

1. L’honneur et la gloire = moteurs de conflit
Hobbes pense que la recherche de l’honneur, de la réputation et de la supériorité symbolique pousse les hommes à entrer en rivalité permanente.
Or ces valeurs sont typiquement aristocratiques (culture du duel, de la bravoure, de la renommée).

👉 Résultat : elles alimentent la violence, la vengeance et la guerre civile.

2. Une illusion dangereuse de supériorité
Pour Hobbes, tous les hommes sont fondamentalement égaux par leur vulnérabilité (n’importe qui peut tuer n’importe qui).
Les hiérarchies aristocratiques fondées sur la naissance ou la « noblesse » sont donc :

-artificielles

-politiquement dangereuses

-contraires à la réalité humaine

Il se méfie particulièrement des nobles qui se croient au-dessus des lois.

3. Contre l’éthique chevaleresque
Hobbes rejette l’idéal aristocratique du courage héroïque et du sacrifice pour la gloire.
À la place, il valorise :

-la peur de la mort

-le désir de sécurité

-l’obéissance aux lois

Ce ne sont pas des vertus héroïques, mais ce sont celles qui rendent la paix possible.

4. La paix plutôt que la grandeur
Dans le Léviathan, Hobbes oppose :

-la grandeur, l’honneur, la gloire → logique aristocratique

-la sécurité, l’ordre, la stabilité → logique politique rationnelle

Le souverain doit donc briser les codes aristocratiques s’ils menacent l’autorité de l’État.

En résumé
👉 Hobbes voit les valeurs aristocratiques comme :

-irrationnelles

-belliqueuses

-incompatibles avec la paix civile

Il leur oppose une morale beaucoup plus sobre, presque anti-héroïque, centrée sur la survie et l’ordre politique.

Auto-édit : Morale bourgeoise libérale > morale aristocratique cqfd
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Citation de Solarius
Cuck/20

Tt façon c'est que du larp, tu bandes sur le courage, la bravoure, l'honneur, la discipline mais qu'en parole j'imagine. En tout cas beauuuucoup de droitardés sont comme ça et ça mène à rien
Avatar de Casablancais Casablancais
Citation de UBI
On peut avoir des citations ou on doit se contenter de croire Gepetto sur parole

Perso ça m'étonne pas. J'avais été estomaqué par un de ses passages sur l'égalité en prépa. C'était un truc un peu confus où il disait que, puisque tu peux tuer n'importer quel colosse dans son sommeil, ben finalement, tous les hommes sont égaux :(
Avatar de ouibonjour ouibonjour
Citation de UBI
On peut avoir des citations ou on doit se contenter de croire Gepetto sur parole

1. La « vain glory » comme illusion dangereuse
📍 Chapitre VI – Of the Interior Beginnings of Voluntary Motions

“Joy, arising from imagination of a man’s own power and ability, is that exultation of the mind which is called glorying; which, if grounded upon the experience of his own actions, is the same with confidence: but if grounded on the flattery of others, or only supposed by himself, is called vain-glory.”

👉 Idée clé

La gloire n’est légitime que si elle repose sur une capacité réelle et éprouvée.

La vain glory = illusion narcissique, nourrie par le regard des autres.

Hobbes vise clairement la noblesse héréditaire et l’honneur sans fondement réel.

💡 Traduction synthétique :

La vaine gloire est une joie fondée sur une puissance imaginée, non réelle.

2. La vaine gloire comme moteur du conflit
📍 Chapitre XIII – Of the Natural Condition of Mankind

“So that in the nature of man, we find three principal causes of quarrel. First, competition; secondly, diffidence; thirdly, glory.”

Et plus loin :

“The third, for trifles, as a word, a smile, a different opinion, and any other sign of undervalue, either direct in their persons or by reflection in their kindred, their friends, their nation, their profession, or their name.”

👉 Idée clé

La guerre ne naît pas seulement de l’intérêt matériel, mais de l’obsession de l’honneur.

Les aristocrates, hypersensibles à l’affront symbolique, sont structurellement dangereux pour la paix civile.

💡 C’est une attaque directe contre la culture du duel, de l’honneur et du prestige social.

3. L’honneur n’est pas une valeur morale, mais une opinion sociale
📍 Chapitre X – Of Power, Worth, Dignity, Honour, and Worthiness

“The value or worth of a man is, as of all other things, his price; that is to say, so much as would be given for the use of his power.”

Et surtout :

“Honourable is whatsoever possession, action, or quality, is an argument and sign of power.”

👉 Idée clé

L’honneur n’a aucune valeur morale intrinsèque.

Il n’est qu’un signe social de puissance, variable selon les sociétés.

Cela détruit la prétention aristocratique à une supériorité « naturelle ».

🔥 Hobbes réduit l’honneur à une monnaie symbolique du pouvoir.

4. La noblesse héréditaire implicitement discréditée
📍 Chapitre VIII – Of the Virtues Commonly Called Intellectual

“Nor does it alter the case in any degree, whether the person so honoured be rich or poor, of noble or ignoble birth.”

👉 Idée clé

La naissance noble ne fonde aucune valeur politique réelle.

Ce qui compte, c’est l’efficacité, pas le lignage.

C’est discret, mais radical pour le XVIIe siècle.

5. La vaine gloire rend incapable d’obéir à la loi
📍 Chapitre XVII – Of the Causes, Generation, and Definition of a Commonwealth

“For he that is subject to no man, is subject to no law.”

Mis en contexte avec la vain glory :

Celui qui se croit supérieur par honneur ou naissance

Refuse l’égalité civile

Et devient un facteur permanent d’instabilité politique

👉 Sous-entendu : l’aristocrate glorieux est un mauvais citoyen.
Avatar de ouibonjour ouibonjour
Oui, de la conscience que l'homme est faible et que la vie à beaucoup de valeur...mais la haine de la gloire vient aussi du fait que la gloire provient du désir d'être important, ce qui est vain
Avatar de ouibonjour ouibonjour
Citation de Casablancais
Le problème des philosophes à système c'est qu'il pense avoir trouvé le bug dans la matrice et qu'ils vont organiser toute leur pensée là-dessus

Son système se base sur sa conception de l'homme et c'est le point vraiment discutable, le reste est la suite logique de sa vision pessimiste de celui-ci. Son projet au fond c'est juste d'organiser un État qui garantit la sécurité du peuple et où chacun peut tranquillement lire un bouquin au coin de sa cheminée en sirotant du whiskey et en fumant sa pipe sans qu'un barbare vienne lui mettre un coup de machette dans la gueule. Ca a donné l'État libéral et c'est le meilleur système. Après je l'aime bien surtout pour sa critique des valeurs aristocratiques, il m'a convaincu d'arrêter d'être un droitardé bandeur de la chevalerie
Avatar de ouibonjour ouibonjour
Citation de UBI
Dans le fond je suis d'accord, mais sur quoi porteraient les bouquins s'il n'y avait pas eu de chevaliers sur lesquels écrire ?

On peut appliquer le principe de la destruction créatrice de Schumpeter. Le roman de chevalerie meurt avec la fin du moyen-âge et la parodie de Cervantès et l'art a toujours suivit un peu ce chemin, les changements culturels et sociétaux créent de nouveaux thèmes de romans jusqu'à ce que ça devienne ringard puis soit dépassé
Avatar de LeD LeD
Conséquence, la mise au ban systématique des fouteurs de merde qui n'existent qu'à travers la prise de parti pour des conflits sans réelle réponse politique concrète.

Les sales gauchissent.
Avatar de ouibonjour ouibonjour
Citation de LeD
La cause des guerres, c'est la possibilité technique de la mener, mais aussi de la déclencher.

C'est pas une cause. T'envahis pas un pays parce que t'as les moyens, tu l'envahis pour l'argent, la gloire, l'honneur. La possibilité technique c'est une condition nécessaire
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Citation de ouibonjour
C'est pas une cause. T'envahis pas un pays parce que t'as les moyens, tu l'envahis pour l'argent, la gloire, l'honneur. La possibilité technique c'est une condition nécessaire

Quand on va passer de motif à prétexte dans ta tête, tu comprendras pourquoi la guerre moderne utilise des groupuscules.
Avatar de LeD LeD
Preuve : combien a rapporté l'Ukraine aux socialistes sinon le discrédit de l'OTAN comme une machine politique et militaire viable ? Quelques points de vertu pour l'UE qui se perd dans un délire qui ne rembourse pas sa dette et qui risque fort de rendre à la Russie des territoires qu'elle a cédé au nom de la paix pour s'excuser de son état de gauchisme sévère.
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