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  • Pourquoi croire en Dieu ?

    • Topic : « Pourquoi croire en Dieu ? »

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    Avatar de Nightcall Nightcall
    Posté le 20/01/2018 à 19:59:16
    Alors qu'on a aucune preuves de son existence ?
    Je ne peux pas dire le contraire, la religion a entre autre permis l'organisation des premières sociétés humaines, mais est elle encore nécessaire au 21ème siècle ?

    (Quand je parle de Dieu, je parle uniquement du Dieu décrit dans les textes saints)
    Avatar de Pseudo supprimé Pseudo supprimé
    Posté le 20/01/2018 à 20:07:20
    Il y a pleins de choses dont tu n'as aucune preuve et auxquelles tu crois. En vrac ; la causalité, l'existence du monde, etc.
    Il est ici moins question de preuves que d'arguments logiques.

    (Quand je parle de Dieu, je parle uniquement du Dieu décrit dans les textes saints)

    Pourquoi tu parles de Dieu et non pas de la religion alors ?
    Avatar de Nightcall Nightcall
    Posté le 20/01/2018 à 20:08:44
    Citation de Sakrasov
    Il y a plein de choses dont tu n'as aucune preuve et auxquelles tu crois. En vrac; la causalité, l'existence du monde, etc..
    Il est ici moins question de preuves que d'arguments logiques.

    L'existence du monde est prouvée, tu ne peux pas affirmer que le monde n'existe pas, enfin, si nous avons le même définition de l'existence...
    Avatar de Nightcall Nightcall
    Posté le 20/01/2018 à 20:10:46
    Et pour répondre à ta question, je parle de Dieu et non pas de la religion car je pense que l'on peut croire au dieu décrit dans les textes saints (un "père" qui nous aime et nous surveille en quelque sorte) sans forcément croire aux miracles, à tout ce qu'a fait Jésus etc ...
    Avatar de MilkyWayMaster MilkyWayMaster
    Posté le 20/01/2018 à 20:11:38
    Le grand capital Franc-maçonnique a justement créer la laïcité pour dénaturer l'homme de toute ses dernières valeurs concrètes, de toute sagesse pour assouvir son pouvoir absolu de la marchandise divinisée ;

    La foi divine pour un peuple est essentiel a son bon fonctionnement spirituel, tout en sachant évoluer avec son temps, l'Ancien testament ou Le Coran aujourd'hui est totalement contre productif, on le voit bien aujourd'hui instrumentalisé ça peut-être destructeur et c'est clairement obsolète, je veux bien t'accorder ce point la.
    Avatar de Nightcall Nightcall
    Posté le 20/01/2018 à 20:14:14
    Citation de Sakrasov
    L'existence du monde est prouvée, tu ne peux pas affirmer que le monde n'existe pas, enfin, si nous avons le même définition de l'existence...
    C'est absolument l'inverse. On ne peut pas prouver l'existence du monde.
    C'est l'expérience de pensée du cerveau dans une cuve :d) https://fr.wikipedia.org/[...]iki/Cerveau_dans_une_cuve
    Apercite https://fr.wikipedia.org/wiki/Cerveau_dans_une_cuve
     .

    J'ai regardé un petit peu, je t'avoue que je ne connaissait pas, si j'ai bien compris, on ne peut pas affirmer que le monde qui nous entoure existe bel et bien, on pourrait être dans une simulation informatique ou je ne sais quoi, et je suis d'accord avec ça, mais j'ai personnellement, suffisamment de preuves (apportées par la physique etc ...) qui me font me dire que cette simulation devrait être beaucoup trop complexe pour tout reproduire, donc, je crois en l'existence du monde car j'ai assez de preuves pour y croire.
    Avatar de Nightcall Nightcall
    Posté le 20/01/2018 à 20:16:44
    Citation de MilkyWayMaster
    Le grand capital Franc-maçonnique a justement créer la laïcité pour dénaturer l'homme de toute ses dernières valeurs concrètes, de toute sagesse pour assouvir son pouvoir absolu de la marchandise divinisée ;
    La foi divine pour un peuple est essentiel a son bon fonctionnement spirituel, tout en sachant évoluer avec son temps, l'Ancien testament ou Le Coran aujourd'hui est totalement contre productif, on le voit bien aujourd'hui instrumentalisé ça peut-être destructeur et c'est clairement obsolète, je veux bien t'accorder ce point la.

    Sans rentrer dans tout ce qu'est Franc Maçonnerie, je pense que l'Humanité est aujourd'hui assez développée pour subsister sans foi, je suis athée et je n'ai jamais eu aucun problème éthique, je suis même probablement plus généreux que la plupart des religieux par exemple, la foi ne m'est pas nécessaire
    Avatar de Pseudo supprimé Pseudo supprimé
    Posté le 20/01/2018 à 20:17:21
    J'ai regardé un petit peu, je t'avoue que je ne connaissait pas, si j'ai bien compris, on ne peut pas affirmer que le monde qui nous entoure existe bel et bien, on pourrait être dans une simulation informatique ou je ne sais quoi, et je suis d'accord avec ça, mais j'ai personnellement, suffisamment de preuves (apportées par la physique etc ...) qui me font me dire que cette simulation devrait être beaucoup trop complexe pour tout reproduire, donc, je crois en l'existence du monde car j'ai assez de preuves pour y croire.

    Tes preuves ne sont pas des preuves. Tu ne peux pas prouver que le monde existe, c'est un fait logique.
    Imagine que tu es un cerveau dans une cuve. En quoi la complexité de ton monde serait une preuve que tu n'es pas dans une simulation ? En quoi les preuves virtuelles de la physique de ton monde virtuel seraient-elles des preuves ?
    Et comment peux-tu savoir que ton monde est complexe vu que tu n'as connu que lui ? Si ça se trouve ton monde est à la réalité ce qu'est un jeu 2d par rapport à un monde 3d.
    Je te conseille cette vidéo :


    La causalité c'est pareil, pour Karl Popper c'est une croyance indémontrable.
    Avatar de EvilMorty EvilMorty
    Posté le 20/01/2018 à 20:20:00
    Etrangement Dieu ou le sens du Divin est apparu dès l'aube des premières civilisations.

    Les premiers athées ont commencé à l'ouvrir publiquement il y'a moins de 4 00 ans.

    Ce ne sont donc pas les religieux qui doivent se justifier et prouver l'existence de Dieu, mais les athées qui doivent expliquer leur haine du Divin :ok:
    Avatar de Nightcall Nightcall
    Posté le 20/01/2018 à 20:22:06
    Citation de Sakrasov
    J'ai regardé un petit peu, je t'avoue que je ne connaissait pas, si j'ai bien compris, on ne peut pas affirmer que le monde qui nous entoure existe bel et bien, on pourrait être dans une simulation informatique ou je ne sais quoi, et je suis d'accord avec ça, mais j'ai personnellement, suffisamment de preuves (apportées par la physique etc ...) qui me font me dire que cette simulation devrait être beaucoup trop complexe pour tout reproduire, donc, je crois en l'existence du monde car j'ai assez de preuves pour y croire.
    Tes preuves ne sont pas des preuves. Tu ne peux pas prouver que le monde existe, c'est un fait logique.
    Imagine que tu es un cerveau dans une cuve. En quoi la complexité de ton monde serait une preuve que tu n'es pas dans une simulation ? En quoi les preuves virtuelles de la physique de ton monde virtuel seraient-elles des preuves ?
    Et comment peux-tu savoir que ton monde est complexe vu que tu n'as connu que lui ? Si ça se trouve ton monde est à la réalité ce qu'est un jeu 2d par rapport à un monde 3d.
    Je te conseille cette vidéo :

    La causalité c'est pareil, pour Karl Popper c'est une croyance indémontrable.

    Je ne peux pas être certain de l'existence de mon monde, certes, et bien-sûr, s'il on arrive à m'apporter des preuves que celui ci est une simulation, j'en serais ravis, cependant, je pense que tout ce qui est mécaniques quantiques, etc ... sont bien trop complexes pour être simulées entièrement, il m'est personnellement inconcevable de penser qu'une simulation aussi avancer puisse exister
    Avatar de Pseudo supprimé Pseudo supprimé
    Posté le 20/01/2018 à 20:22:24
    Ce ne sont donc pas les religieux qui doivent se justifier et prouver l'existence de Dieu, mais les athées qui doivent expliquer leur haine du Divin :ok:

    J'en profite pour rebondir; les athées sont autant croyants que les croyants qu'ils abhorrent. Etre athée c'est autant prendre position qu'être croyant, c'est affirmer l'inexistence de Dieu sans preuve (empirique) là où le croyant affirme son existence sans preuve (empirique). Dans le cadre sceptique empirico-scientifique, seul l'agnosticisme est une position logique.
    Avatar de Risitler Risitler
    Posté le 20/01/2018 à 20:24:28
    A la base la religion servait à expliquer des phénomènes que l'Homme ne comprenait pas https://image.noelshack.com/minis/2017/42/4/1508439603-gneugneu.png du genre
    - "Pourquoi la gravité ?" https://image.noelshack.com/minis/2016/50/1481994436-ingenieurrisitas.png
    - "T'inquiète c'est Dieu !" https://image.noelshack.com/minis/2017/39/2/1506427914-simple.png

    Aujourd'hui ce sont les faibles qui croient encore à ces conneries alors que la science existe. https://image.noelshack.com/minis/2017/10/1488901950-k.png
    Avatar de Nightcall Nightcall
    Posté le 20/01/2018 à 20:25:21
    Citation de Sakrasov
    Ce ne sont donc pas les religieux qui doivent se justifier et prouver l'existence de Dieu, mais les athées qui doivent expliquer leur haine du Divin :ok:
    J'en profite pour rebondir; les athées sont autant croyants que les croyants qu'ils abhorrent. Etre athée c'est autant prendre position qu'être croyant, c'est affirmer l'inexistence de Dieu sans preuve (empirique) là où le croyant affirme son existence sans preuve (empirique). Dans le cadre sceptique empirico-scientifique, seul l'agnosticisme est une position logique.

    Alors là, tu dis n'importe quoi ! Je ne crois pas en l'inexistence de Dieu, comme tout les athées, je ne crois pas en son existence, c'est totalement différent.
    Avatar de Shemale Shemale
    Posté le 20/01/2018 à 20:26:24
    Citation de Risitler
    A la base la religion servait à expliquer des phénomènes que l'Homme ne comprenait pas https://image.noelshack.com/minis/2017/42/4/1508439603-gneugneu.png du genre
    - "Pourquoi la gravité ?" https://image.noelshack.com/minis/2016/50/1481994436-ingenieurrisitas.png
    - "T'inquiète c'est Dieu !" https://image.noelshack.com/minis/2017/39/2/1506427914-simple.png
    Aujourd'hui ce sont les faibles qui croient encore à ces conneries alors que la science existe. https://image.noelshack.com/minis/2017/10/1488901950-k.png

    Et l'essentiel : Technique de manipulation des masses
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