Topic : « Question pour les catholiques : »

Avatar de Despil Despil
Je vais passer sur le fait que tu te permettes de m'appeler "Célestin" pour mieux te répondre. :ok:

>>Timo54
Contrairement à toi, je reconnais que j'ai des limites.

Où ai-je dis que je n'avais pas de limites ?

>>Timo54
J'ai pas besoin d'aller sur internet pour me forger une culture que je n'ai pas d'emblée

Bah si c'est ce que tu fais avec le passage que tu cites. Et moi ma culture c'est d'avoir lu la bible, c'est pas internet.

>>Timo54
Je vais laisser un théologien protestant qui a étudié la question d'un point de vue théologique

Le texte que tu cites est très bien, j'ai rien contre. Mais ce sont des allégorisations. La bible s'interprète elle même. Je viens d'en montrer un exemple dans mon précédent message. Et on ne lui fait pas dire ce qu'elle ne dit pas. Dans la parabole du samaritain où est la notion de pardon ? Le geste du samaritain est gratuit. Il ne connaît pas cet homme. C'est un pur acte de générosité.

De même, Christ meurt pour des pécheurs. Il le fait gratuitement. Bien sûr que la question du pardon est importante mais elle est traitée ailleurs et en bien des points dans d'autres passages de la bible. Aimer c'est aussi pardonner, oui. Mais ça n'est pas que ça et ce n'est pas une condition préalable obligatoire sinon les paroles de Christ sur le fait de bénir ceux qui nous persécutent n'ont aucun sens...

Et si il y a bien quelque chose qui est absolu c'est l'amour de Dieu.

Matthieu 5
48Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Personne ne dit que c'est facile. C'est même impossible ici bas. Mais on ne satisfait pas aux exigences de l'Evangile en complexifiant ce qui est simple pour ensuite déformé ce qui est dit. Comme ton affirmation que le prochain c'est juste le chrétien (formellement démenti par Christ dans sa parabole).

Et sinon, tu as lu la bible ?
#988384
Avatar de Timo54 Timo54
Je vais bientôt dormir donc flemme de répondre en détails
J'ai dit que je savais que la phrase ne pouvait pas s'interpréter littéralement et la conclusion de l'article que j'ai cité le prouve. J'ai cité un article que je ne connaissais pas au-préalable :hap:
Simplement, je te dis que j'ai une certaine légitimité à parler de Christianisme parce que j'ai une certaine connaissance de la Bible et de l'Eglise

Tu veux aller dans l'intertextualité? C'est louable mais tu ne peux pas rapprocher directement des passages qui n'ont pas de lien direct entre eux si cela reste un débat de comptoir
L'amour n'est pas absolu dans le cas de la phrase car elle provient de l'hébreux. Dans l'article que j'ai cité, l'auteur fait des références linguistiques à l'hébreux.
"Prochain" serait celui qui croit aussi donc pas n'importe quelle personne. La citation (en hébreux) ne s'adresse donc qu'aux croyants et non à tout être humain. CQFD, dans ce cas, l'amour n'est pas absolu

Et la conclusion du théologien est pas tirée de son cul hein. Elle est issue à la fois d'une connaissance linguistique et théologique. L'auteur s'est intéressé amplement plus que toi à cette phrase. L'article fait 20 pages.

La Bible je l'ai lue, oui :hap:
ça sert à rien de faire du HS dans ce cas :hap:
Il faut simplement admettre quand on a tord, étaler tes connaissances ne sert pas ton propos ici.
La Bible comporte des incohérences donc tu peux pas rapprocher immédiatement deux passages; et ce, soit-ce le même auteur qui l'ait écrit :hap:

Et non, la Bible ne s'interprète pas d'elle-même notamment à cause des traductions (Vulgate, ...). De plus, si tu veux être à 100% précis, tu peux citer d'autres passages qui traitent du même sujet mais ça ne se fait pas sur des posts d'AVN :hap:
Avatar de Despil Despil
Bon, je m'aperçois qu'on ne parle pas le même langage.
Moi je me veux chrétien croyant à l'infaillibilité de la bible puisque Parole de Dieu. Toi tu es dans la théologie libérale. C'est donc un dialogue de sourd.

Le passage que tu cites ne "prouve" absolument rien. Moi aussi, je prend n'importe quel texte et j'y met n'importe quoi en restant crédible, ça ne veut pas dire que j'ai démontré quoique ce soit. On ne peut évaluer la pertinence d'un commentaire que si il reste fidèle à ce que dit le texte qu'il commente. C'est un principe de base.

Donc bref, restons en là.

Ah au fait, je te pardonne tes insultes et tes remarques méprisantes. Comme ça, gratuit. :)
Sans rancune de ma part donc.
https://image.noelshack.com/minis/2017/31/5/1501857511-jesussmile.png
#988550
Avatar de Coffeedamour Coffeedamour
>>Naravan
Citation de RemiGration
Comme disait Saint-Louis, "si vous ne savez pas quoi répondre à ce rabbin/imam qui blasphème contre l'Evangile, mettez lui votre épée à travers le corps". https://image.noelshack.com/minis/2017/01/1483903109-bloggif-5872903951574.png
Il a vraiment dit ça ? https://image.noelshack.com/minis/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Evidemment, même si l'islam n'existait pas encore, il a réussit à écrire "imam" https://image.noelshack.com/minis/2016/48/1480747392-picsart-12-03-07-22-54.png
Avatar de Timo54 Timo54
>>Despil
Bon, je m'aperçois qu'on ne parle pas le même langage.
Moi je me veux chrétien croyant à l'infaillibilité de la bible puisque Parole de Dieu. Toi tu es dans la théologie libérale. C'est donc un dialogue de sourd.
Le passage que tu cites ne "prouve" absolument rien. Moi aussi, je prend n'importe quel texte et j'y met n'importe quoi en restant crédible, ça ne veut pas dire que j'ai démontré quoique ce soit. On ne peut évaluer la pertinence d'un commentaire que si il reste fidèle à ce que dit le texte qu'il commente. C'est un principe de base.
Donc bref, restons en là.
Ah au fait, je te pardonne tes insultes et tes remarques méprisantes. Comme ça, gratuit. :)
Sans rancune de ma part donc.
https://image.noelshack.com/minis/2017/31/5/1501857511-jesussmile.png

C'est vrai qu'on n'a pas la même conception du Christianisme mais c'est pas grave :hap:
Mais tu n'as pas compris ou quoi? Le passage que je cite est issu d'un article de 20 pages dont la question de recherche est justement "Que signifie cette phrase, 'Tu aimeras ton prochain [...]"
J'ai pas pris n'importe quelle recherche pour donner à la phrase le sens que je veux :hap:

Ce que je veux dire, c'est qu'il est intéressant parce que la langue est un principe objectif. On peut au moins déduire ce qu'elle signifiait (plus ou moins puisque le texte hébreux a peut-être subi lui-même des changements) à la base.
Quoi qu'il en soit, ne serait-ce que ce critère linguistique permet de démontrer que l'amour n'est pas absolu dans la citation (puisque réservé aux croyants selon le mot hébreux). Prendre littéralement demeure erroné. Je t'apporte un argument tangible, fais-en ce que tu veux :hap:

Tu as de la chance d'être un vrai chrétien alors :hap:
Avatar de Timo54 Timo54
>>Coffeedamour
Citation de Naravan
Citation de RemiGration
Comme disait Saint-Louis, "si vous ne savez pas quoi répondre à ce rabbin/imam qui blasphème contre l'Evangile, mettez lui votre épée à travers le corps". https://image.noelshack.com/minis/2017/01/1483903109-bloggif-5872903951574.png
Il a vraiment dit ça ? https://image.noelshack.com/minis/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Evidemment, même si l'islam n'existait pas encore, il a réussit à écrire "imam" https://image.noelshack.com/minis/2016/48/1480747392-picsart-12-03-07-22-54.png

Saint-Louis était un roi qui a existé et est mort en Croisade :hap:
Sacrée imitatio Cristi
On cite du latin et on se sent CULTIVE https://image.noelshack.com/minis/2017/12/1490182124-larrychance.png
Se renseigner ... :hap:
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