Topic : « Défendre / condamner les jeux vidéos ? »

Avatar de Arke Arke
:noel: Donc, les jeux vidéos :

D'un côté c'est du pur capitalisme appliqué, avec son nombre de gens pa$$ionnés, de pollutions physiques et psychologiques, de comportements de consommateurs passifs et j'en passe...

D'un autre côté, y'a de belles choses, des choses intéressantes et parfois profondes...certains jeux sont des œuvres dignes d'intérêt d'un point de vue graphique, narratif, ludique... L’extension de la capacité de création, d'interactions, qui n'est ni le livre, ni le film...

Alors les jeux vidéos, purs produits industriels ou œuvres d'art ?
Aliénation ou libération?

https://image.noelshack.com/minis/2017/05/1486143448-10232010.png en espérant que vous aurez des réponses
Avatar de Arke Arke
>>SS-Charlemagne
Citation de Arke
Y'a des sujets comme ça qui bident, et les Celestins se plaignent que le forum est mort :rire:
On a le forum qu'on mérite les amis :panachay:
Je vais te débider et te lire https://image.noelshack.com/minis/2017/46/1/1510612290-soldat-ss.png

Je te préviens, ton pseudo et ton avatar me promettent une belle diatribe qui saura ravir mes yeux fatigués.
Ne me déçois pas https://image.noelshack.com/minis/2017/10/1489273387-pqm3r6d2.png
Avatar de ClintEastwood ClintEastwood
Perso, le sujet ne m'intéresse pas, les jeux vidéo sont une bonne alternative aux films ou aux livres. C'est un objet de consommation qui permet le divertissement et à un avantage c'est qu'on y participe directement, on a donc une action sur le scénario, on peut devenir un acteur, plutôt qu'un spectateur.
Avatar de Arke Arke
>>SS-Charlemagne
Alors les jeux vidéos, purs produits industriels ou œuvres d'art ?
tout dépend des jeux, certains sont des œuvres d'art et d'autres des produits de consommation, produit sans envie et passion derrière https://image.noelshack.com/minis/2017/46/1/1510612290-soldat-ss.png

Oui mais dans l'ensemble, s'il fallait juger du résultat des attitudes de "joueurs" , on voit bien que la masse se contente de jouer à des merdes vendues à grand coups de pub. Et même en soi, l'activité de jouer, c'est pas en posant des culs sur des chaises et devant des écrans qu'on va faire des ubermensch ...
Avatar de pedoslam pedoslam
Je pense que c'est assez compliqué, puisqu'à l a différence des livres ou des films t'as pas de subventions et ça demande des structures bien plus importantes. Ca a évolué et s'est développé avec le capitalisme en plus. Donc il suit ses vices, t'auras des dérives avec de la pure merde et des choses magnifiques dues au côté créatif inhérent.
La différence avec les autres c'est que le consommateur prend place directement dans l'univers.

Mais bon qu'on le veuille ou non dans les années à venir sa place va devenir de plus en plus importante, surtout avec la VR
#648010
Avatar de AnnieLeonhart AnnieLeonhart
Personnellement il m'est arrivé plusieurs fois de verser une larme après avoir fini un jeu vidéo plutôt que sur un film, on est les acteurs de notre propre aventure, on s'investit dans le jeu, on a largement le temps de nouer des sentiments envers le perso principal/ses amis, ennemis (contrairement a un film où ça va beaucoup plus vite), je préfère défendre les JV qui me font vivre plus de choses :noelok:
Avatar de Arke Arke
>>ClintEastwood
Perso, le sujet ne m'intéresse pas, les jeux vidéo sont une bonne alternative aux films ou aux livres. C'est un objet de consommation qui permet le divertissement et à un avantage c'est qu'on y participe directement, on a donc une action sur le scénario, on peut devenir un acteur, plutôt qu'un spectateur.

Donc ce qu'il faudrait retenir des JV c'est les avancées dans la "maîtrise" du médium?

Mais tu n'as pas l'impression que le "marché" du JV cherche à s'imposer de plus en plus tôt dans la vie des gamins? Pour leur vendre des merdes en plastique, des goodies et autres saloperies, juste comme ça en exploitant les souvenirs/les expériences des gens? N'y a t'il pas des comportements néfastes ? (au delà de l'évidence du côté ludique de la chose?)
Avatar de Arke Arke
>>pedoslam
Je pense que c'est assez compliqué, puisqu'à l a différence des livres ou des films t'as pas de subventions et ça demande des structures bien plus importantes. Ca a évolué et s'est développé avec le capitalisme en plus. Donc il suit ses vices, t'auras des dérives avec de la pure merde et des choses magnifiques dues au côté créatif inhérent.
La différence avec les autres c'est que le consommateur prend place directement dans l'univers.
Mais bon qu'on le veuille ou non dans les années à venir sa place va devenir de plus en plus importante, surtout avec la VR

>>PComputer
Khey, dans ce cas là il faut tout condamner, n'importe quel loisir est contaminé quelque part par le capitalisme !

>>AnnieLeonhart
Personnellement il m'est arrivé plusieurs fois de verser une larme après avoir fini un jeu vidéo plutôt que sur un film, on est les acteurs de notre propre aventure, on s'investit dans le jeu, on a largement le temps de nouer des sentiments envers le perso principal/ses amis, ennemis (contrairement a un film où ça va beaucoup plus vite), je préfère défendre les JV qui me font vivre plus de choses :noelok:

Ce qui me questionne, c'est à quel point on peut être influencé par les jeux.

Moi aussi j'ai passé des centaines d'heures, vécu des moments forts, et j'en reste marqué.

Mais quand je vois toutes les merdes qu'on fabrique, qu'on vend, tous les produits dérivés inutiles.

Et maintenant, pour pouvoir être crédible en parlant de JV, il faut se filmer en exposant toute sa collection derrière soi. On se croirait dans un magasin sérieux. M'enfin. Merci de me laisser sortir tout ça et d'apporter de l'eau à mon moulin les kheys :panachay:
Avatar de ClintEastwood ClintEastwood
>>Arke
Citation de ClintEastwood
Perso, le sujet ne m'intéresse pas, les jeux vidéo sont une bonne alternative aux films ou aux livres. C'est un objet de consommation qui permet le divertissement et à un avantage c'est qu'on y participe directement, on a donc une action sur le scénario, on peut devenir un acteur, plutôt qu'un spectateur.
Donc ce qu'il faudrait retenir des JV c'est les avancées dans la "maîtrise" du médium?
Mais tu n'as pas l'impression que le "marché" du JV cherche à s'imposer de plus en plus tôt dans la vie des gamins? Pour leur vendre des merdes en plastique, des goodies et autres saloperies, juste comme ça en exploitant les souvenirs/les expériences des gens? N'y a t'il pas des comportements néfastes ? (au delà de l'évidence du côté ludique de la chose?)

C'est comme ça même pour les livres, comics, films etc... Les goodies harry potter, spiderman etc....

La consommation excessive vient d'un manque de volonté, ou pour les enfants, de l'irresponsabilité des parents. Le capitalisme ne pointe pas un flingue sur la tempe des gens en les forçant à acheter. Et le jeu vidéo à toujours eu comme cible les "enfants" (pré ado et ados).
Avatar de mileycirose mileycirose
>>Arke
:noel: Donc, les jeux vidéos :
D'un côté c'est du pur capitalisme appliqué, avec son nombre de gens pa$$ionnés, de pollutions physiques et psychologiques, de comportements de consommateurs passifs et j'en passe...
D'un autre côté, y'a de belles choses, des choses intéressantes et parfois profondes...certains jeux sont des œuvres dignes d'intérêt d'un point de vue graphique, narratif, ludique... L’extension de la capacité de création, d'interactions, qui n'est ni le livre, ni le film...
Alors les jeux vidéos, purs produits industriels ou œuvres d'art ?
Aliénation ou libération?
https://image.noelshack.com/minis/2017/05/1486143448-10232010.png en espérant que vous aurez des réponses

Les deux ? déja je comprends pas qu'on garde encore ce système de notation tant l'interprétation d'une "oeuvre"vidéo ludique est subjective.

Le seul aspect qui pourrait être quantifiable sur une échelle serait l'aspect technique et même la, en quoi un jeu avec une mauvaise note technique pourrait ne pas être grandement apprécier ?

Tu as cette partie narration où l'on voit que les studio font de plus en plus d'efforts (ils font de plus en plus appel à de vrais scénaristes). Mais est-ce que pour autant on peut se permettre de comparer les jeux vidéos avec le cinéma ? Je dirai que la où le second te raconte une histoire, le premier te permet de vivre celle ci.

C'est un sujet trop vaste et trop subjectif. Du coup impossible de s'entendre.
Avatar de JesseCuster JesseCuster
Difficile à dire, le premier Dark Souls m'a fait entré dans son univers comme certain critique un roman.
Au début j'aimais pas, c'était rigide, moche, lent. Me suis forcé un peu et sans m'en rendre compte le jeu m'a fait entré peu à peu dans son univers, c'est rare que ça m'arrive et y a surement plusieurs facteurs, j'ai beau avoir aimé le 2 et le 3, ils m'ont pas fait le même effet.
De là à en conclure que tous les jeux sont des œuvres d'art, on en est loin :noel:
Avatar de Arke Arke
>>mileycirose
Citation de Arke
:noel: Donc, les jeux vidéos :
D'un côté c'est du pur capitalisme appliqué, avec son nombre de gens pa$$ionnés, de pollutions physiques et psychologiques, de comportements de consommateurs passifs et j'en passe...
D'un autre côté, y'a de belles choses, des choses intéressantes et parfois profondes...certains jeux sont des œuvres dignes d'intérêt d'un point de vue graphique, narratif, ludique... L’extension de la capacité de création, d'interactions, qui n'est ni le livre, ni le film...
Alors les jeux vidéos, purs produits industriels ou œuvres d'art ?
Aliénation ou libération?
https://image.noelshack.com/minis/2017/05/1486143448-10232010.png en espérant que vous aurez des réponses
Les deux ? déja je comprends pas qu'on garde encore ce système de notation tant l'interprétation d'une "oeuvre"vidéo ludique est subjective.
Le seul aspect qui pourrait être quantifiable sur une échelle serait l'aspect technique et même la, en quoi un jeu avec une mauvaise note technique pourrait ne pas être grandement apprécier ?
Tu as cette partie narration où l'on voit que les studio font de plus en plus d'efforts (ils font de plus en plus appel à de vrais scénaristes). Mais est-ce que pour autant on peut se permettre de comparer les jeux vidéos avec le cinéma ? Je dirai que la où le second te raconte une histoire, le premier te permet de vivre celle ci.
C'est un sujet trop vaste et trop subjectif. Du coup impossible de s'entendre.

Tu soulèves des vrais débats sur la spécificité du JV par rapport aux autres créations culturelles. Qu'est ce qui est spécifique? L'activité? Le mouvement dans l'espace? Le rapport necéssaire à un Ecran? Et qu'est ce qui distingue le Jv du jeu normal "physique" ?

>>ClintEastwood
Citation de Arke
Citation de ClintEastwood
Perso, le sujet ne m'intéresse pas, les jeux vidéo sont une bonne alternative aux films ou aux livres. C'est un objet de consommation qui permet le divertissement et à un avantage c'est qu'on y participe directement, on a donc une action sur le scénario, on peut devenir un acteur, plutôt qu'un spectateur.
Donc ce qu'il faudrait retenir des JV c'est les avancées dans la "maîtrise" du médium?
Mais tu n'as pas l'impression que le "marché" du JV cherche à s'imposer de plus en plus tôt dans la vie des gamins? Pour leur vendre des merdes en plastique, des goodies et autres saloperies, juste comme ça en exploitant les souvenirs/les expériences des gens? N'y a t'il pas des comportements néfastes ? (au delà de l'évidence du côté ludique de la chose?)
C'est comme ça même pour les livres, comics, films etc... Les goodies harry potter, spiderman etc....
La consommation excessive vient d'un manque de volonté, ou pour les enfants, de l'irresponsabilité des parents. Le capitalisme ne pointe pas un flingue sur la tempe des gens en les forçant à acheter. Et le jeu vidéo à toujours eu comme cible les "enfants" (pré ado et ados).

Tu as bien raison en rappelant bien que finalement aucune oeuvre n'échappe à l'impératif industriel.

JV, films, musiques, mode...etc. Les dérives sont partout. Il faut alors plutôt encourager à une "consommation" éclairée? Quid de tous les petits publicitaires auto-proclamés sur YT?
Avatar de ClintEastwood ClintEastwood
>>Arke
Citation de mileycirose
Citation de Arke
:noel: Donc, les jeux vidéos :
D'un côté c'est du pur capitalisme appliqué, avec son nombre de gens pa$$ionnés, de pollutions physiques et psychologiques, de comportements de consommateurs passifs et j'en passe...
D'un autre côté, y'a de belles choses, des choses intéressantes et parfois profondes...certains jeux sont des œuvres dignes d'intérêt d'un point de vue graphique, narratif, ludique... L’extension de la capacité de création, d'interactions, qui n'est ni le livre, ni le film...
Alors les jeux vidéos, purs produits industriels ou œuvres d'art ?
Aliénation ou libération?
https://image.noelshack.com/minis/2017/05/1486143448-10232010.png en espérant que vous aurez des réponses
Les deux ? déja je comprends pas qu'on garde encore ce système de notation tant l'interprétation d'une "oeuvre"vidéo ludique est subjective.
Le seul aspect qui pourrait être quantifiable sur une échelle serait l'aspect technique et même la, en quoi un jeu avec une mauvaise note technique pourrait ne pas être grandement apprécier ?
Tu as cette partie narration où l'on voit que les studio font de plus en plus d'efforts (ils font de plus en plus appel à de vrais scénaristes). Mais est-ce que pour autant on peut se permettre de comparer les jeux vidéos avec le cinéma ? Je dirai que la où le second te raconte une histoire, le premier te permet de vivre celle ci.
C'est un sujet trop vaste et trop subjectif. Du coup impossible de s'entendre.
Tu soulèves des vrais débats sur la spécificité du JV par rapport aux autres créations culturelles. Qu'est ce qui est spécifique? L'activité? Le mouvement dans l'espace? Le rapport necéssaire à un Ecran? Et qu'est ce qui distingue le Jv du jeu normal "physique" ?
>>ClintEastwood
Citation de Arke
Citation de ClintEastwood
Perso, le sujet ne m'intéresse pas, les jeux vidéo sont une bonne alternative aux films ou aux livres. C'est un objet de consommation qui permet le divertissement et à un avantage c'est qu'on y participe directement, on a donc une action sur le scénario, on peut devenir un acteur, plutôt qu'un spectateur.
Donc ce qu'il faudrait retenir des JV c'est les avancées dans la "maîtrise" du médium?
Mais tu n'as pas l'impression que le "marché" du JV cherche à s'imposer de plus en plus tôt dans la vie des gamins? Pour leur vendre des merdes en plastique, des goodies et autres saloperies, juste comme ça en exploitant les souvenirs/les expériences des gens? N'y a t'il pas des comportements néfastes ? (au delà de l'évidence du côté ludique de la chose?)
C'est comme ça même pour les livres, comics, films etc... Les goodies harry potter, spiderman etc....
La consommation excessive vient d'un manque de volonté, ou pour les enfants, de l'irresponsabilité des parents. Le capitalisme ne pointe pas un flingue sur la tempe des gens en les forçant à acheter. Et le jeu vidéo à toujours eu comme cible les "enfants" (pré ado et ados).
Tu as bien raison en rappelant bien que finalement aucune oeuvre n'échappe à l'impératif industriel.
JV, films, musiques, mode...etc. Les dérives sont partout. Il faut alors plutôt encourager à une "consommation" éclairée? Quid de tous les petits publicitaires auto-proclamés sur YT?


Une consommation éclairée ? https://image.noelshack.com/minis/2016/26/1467335935-jesus1.png ça n'existe pas. Comme je l'ai dit, rien n'empêchera l'achat dérivant des œuvres. C'est quoi le problème en fait, je ne comprends pas.
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