Topic : « [Sondage] Avenoel et les religions »

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A voté, les religions c'est du bidon https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480030477-1474829067-picsart-09-25-08-39-47.png
(sert à occuper les peuples au QI à 2 chiffres)
Exactement.
Les crédules qui croient en un dieu en 2017 :rire:
2017 bordel :rire:
Le fait de rejeter une notion métaphysique aussi centrale que Dieu (quelqu'il soit), en la balayant d'un revers de main sans le moindre argumentaire, c'est faire preuve de croyance https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1479692339-jesmoke.png
Les athées qui affirment l'inexistence de Dieu l'affirment sans preuve/argumentation et sont de ce fait semblable à ceux qu'ils critiquent https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1479692339-jesmoke.png
Personne ne détient la vérité universelle, donc quand on a pas d'arguments pertinents on la ferme https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1479692339-jesmoke.png
La sélection naturelle explique la complexité de la vie https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480030477-1474829067-picsart-09-25-08-39-47.png
La sélection naturelle n'est qu'un moyen pour aboutir à l'être métaphysique et conscient qu'est l'Homme. La science répond au "comment", pas au "pourquoi" https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1479692339-jesmoke.png
Mettre Dieu en tant que cause de tout n'a aucun sens car ça amène à se poser la question de "Pourquoi Dieu", qui est encore plus difficile.
Au final, la thèse de Dieu complexifie plus qu'autre chose le questionnement sur les origines de notre Univers https://image.noelshack.com/minis/2017/39/3/1506463228-risibg.png
Se demander "pourquoi" n'a aucun sens car ça part du postulat d'un dessein intelligent. Hors, partir de ce postulat amène forcément à l'existence d'une entité intelligente, ce qui est "tricher" d'une certaine façon
Se poser la question du "pourquoi" n'est pas insencée puisque cela revient simplement à s'intéresser à la véritable nature de l'Homme et du monde, c'est ce qu'on appelle la métaphysique.
Et certains raisonnement métaphysique ne vont pas nécessairement vers Dieu (le surhomme post-nihilisme de Nietzche par exemple).

La métaphysique est une production humaine et subjective. Rien de bien réel en soi (même si j'aime bien me poser des questions aussi khey)
Avatar de FDP666 FDP666
L'argument de l'improbabilité de dieu ne tient que dans les cas où ledit dieu est omniscient et omnipotent ; c'est-à-dire que si il ne contient pas toute la complexité de l'univers en lui, il n'y a aucune raison de dire qu'il ne représente pas une alternative plus économique à un univers se créant seul. Enfin on peut aussi considérer que le simple ajout d'un dieu par rapport à l'univers créé seul (ou incréé), c'est déjà ajouter de la complexité, mais je n'ai jamais vu cet argument formulé de cette manière.
#415906
Avatar de Atton Atton
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Bordel une religion créée parce qu'un cuck a gobé l'excuse de sa femme qui s'est fait BLACKED en tête AAAAAAAYA https://image.noelshack.com/minis/2016/49/1481201791-yaahshs.png

https://image.noelshack.com/minis/2016/24/1466366206-risitas22.png Immaculée conception https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480099938-risitaspleur.png
#415938
Avatar de arcflaque arcflaque
>>GordonCole
Citation de arcflaque
Je suis un dérivé de panthéiste, comme il n'y avait pas j'ai mit athée.
Tu peux être plus explicite ?

Pour moi "Dieu" est le nom que l'on pourrait donner l'impulsion créatrice qui lança la mécanique du grand Tout, à la suite de cette impulsion il n'y plus eu aucune "intervention", l'évolution étant une mécanique allant de soi.
Mon dieu ne se préoccupe pas des hommes, il a une infime partie de lui dans chaque particules de matière, il n'a ni moral ni commandements.
Avatar de FDP666 FDP666
>>Atton
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Bordel une religion créée parce qu'un cuck a gobé l'excuse de sa femme qui s'est fait BLACKED en tête AAAAAAAYA https://image.noelshack.com/minis/2016/49/1481201791-yaahshs.png
https://image.noelshack.com/minis/2016/24/1466366206-risitas22.png Immaculée conception https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480099938-risitaspleur.png

Le fameux dieu omniscient et omnipotent "obligé" de violer les règles de sa propre création pour spawn :noelm:
#415985
Avatar de Riche Riche
>>FDP666
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>> Le fait de rejeter une notion métaphysique aussi centrale que Dieu (quelqu'il soit), en la balayant d'un revers de main sans le moindre argumentaire, c'est faire preuve de croyance https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1479692339-jesmoke.png
Non, la rejeter pour l'absence de preuve en sa faveur est rationnel, tant qu'on ne bascule pas carrément dans l'opinion inverse à la croyance en un dieu et qui consiste à dire qu'il n'existe pas de dieu. Neutralité > All.
Et puis le coup du "c'est central alors tu peux pas rejeter", c'est assez comique, c'est pas parce que des tas de types parlent de quelque chose qu'il faut y prêter attention, les gens intelligents attendent les preuves.
Sauf que si tu lis correctemen mon message je parle des athées anti-théistes, donc ceux qui affirment la non existence de Dieu https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1479692339-jesmoke.png
Non. Dans un premier temps tu parles de tous ceux qui rejettent la notion de divinité, cela inclut certes les athées, mais aussi les agnostiques et autres, c'est ce que je dénonce. Ce n'est que dans les deux phrases qui suivent que tu parles d'athées ; et à ce propos l'antithéisme qui peut parfois accompagner l'athéisme n'a pas grand chose à voir avec le reste de ton propos.
>> La position la plus juste serait l'agnosticisme, "je sais que je ne peux pas savoir" https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1479692339-jesmoke.png
Non plus. Le dogmatisme négatif c'est non, enfin disons plutôt que j'attends d'une personne tenant ce genre de propos qu'elle me démontre effectivement qu'elle ne peut pas savoir (et quand je dis que j'attends, c'est très théorique).

Quand je parle de rejeter j'insinue le fait d'affirmer la non existence de Dieu (rejeter une notion, la tenir pour fausse). Et d'ailleurs je le dis très clairement en parlant juste après de ceux qui affirment la non-existence de Dieu et qui ne sont donc plus de simples sceptiques mais bel et bien des athées anti-théistes.

Anti-théisme: en opposition au théisme qui est la croyance en un Dieu

Je vois pas pourquoi tu dis que ça n'a rien à voir.
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(sert à occuper les peuples au QI à 2 chiffres)
Exactement.
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Le fait de rejeter une notion métaphysique aussi centrale que Dieu (quelqu'il soit), en la balayant d'un revers de main sans le moindre argumentaire, c'est faire preuve de croyance https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1479692339-jesmoke.png
Les athées qui affirment l'inexistence de Dieu l'affirment sans preuve/argumentation et sont de ce fait semblable à ceux qu'ils critiquent https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1479692339-jesmoke.png
Personne ne détient la vérité universelle, donc quand on a pas d'arguments pertinents on la ferme https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1479692339-jesmoke.png
La sélection naturelle explique la complexité de la vie https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480030477-1474829067-picsart-09-25-08-39-47.png
La sélection naturelle n'est qu'un moyen pour aboutir à l'être métaphysique et conscient qu'est l'Homme. La science répond au "comment", pas au "pourquoi" https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1479692339-jesmoke.png
Mettre Dieu en tant que cause de tout n'a aucun sens car ça amène à se poser la question de "Pourquoi Dieu", qui est encore plus difficile.
Au final, la thèse de Dieu complexifie plus qu'autre chose le questionnement sur les origines de notre Univers https://image.noelshack.com/minis/2017/39/3/1506463228-risibg.png
Selon Kant Dieu est la cause première, selon Saint Thomas d'Aquin il est le premier mouvement (je te renvoie aux Quinque Viae). Dieu est l'existence même, il EST, c'est tout https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1479692339-jesmoke.png
L'improbabilité statistique de notre monde ne peut être explicable par une idée encore plus improbable telle que Dieu. Hors, la causalité biologique est explicable par la sélection naturelle de Darwin, et la causalité physique par de nombreuses théories (pas encore affirmée de nos jours) comme celle du multivers.
Je peux pas dire que Dieu n'existe pas, mais je peux l'affirmer à 99,9% . Sinon, j'te renvois aux écrits de Dawkins khey. https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480030477-1474829067-picsart-09-25-08-39-47.png

Mais la causalité revient toujours à la question d'une cause première kheyou, c'est pas contradictoire avec l'existence de Dieu.
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>>FDP666
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>> Le fait de rejeter une notion métaphysique aussi centrale que Dieu (quelqu'il soit), en la balayant d'un revers de main sans le moindre argumentaire, c'est faire preuve de croyance https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1479692339-jesmoke.png
Non, la rejeter pour l'absence de preuve en sa faveur est rationnel, tant qu'on ne bascule pas carrément dans l'opinion inverse à la croyance en un dieu et qui consiste à dire qu'il n'existe pas de dieu. Neutralité > All.
Et puis le coup du "c'est central alors tu peux pas rejeter", c'est assez comique, c'est pas parce que des tas de types parlent de quelque chose qu'il faut y prêter attention, les gens intelligents attendent les preuves.
Sauf que si tu lis correctemen mon message je parle des athées anti-théistes, donc ceux qui affirment la non existence de Dieu https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1479692339-jesmoke.png
Non. Dans un premier temps tu parles de tous ceux qui rejettent la notion de divinité, cela inclut certes les athées, mais aussi les agnostiques et autres, c'est ce que je dénonce. Ce n'est que dans les deux phrases qui suivent que tu parles d'athées ; et à ce propos l'antithéisme qui peut parfois accompagner l'athéisme n'a pas grand chose à voir avec le reste de ton propos.
>> La position la plus juste serait l'agnosticisme, "je sais que je ne peux pas savoir" https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1479692339-jesmoke.png
Non plus. Le dogmatisme négatif c'est non, enfin disons plutôt que j'attends d'une personne tenant ce genre de propos qu'elle me démontre effectivement qu'elle ne peut pas savoir (et quand je dis que j'attends, c'est très théorique).
Et pas d'amalgames stp, je suis agnostique mais je n'affirme pas ce genre de choses.

"L’agnosticisme ou pensée de l'interrogation est une attitude de pensée considérant la vérité de certaines propositions concernant notamment l'existence de Dieu ou des dieux comme inaccessible à l'intelligence humaine"
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Les crédules qui croient en un dieu en 2017 :rire:
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Le fait de rejeter une notion métaphysique aussi centrale que Dieu (quelqu'il soit), en la balayant d'un revers de main sans le moindre argumentaire, c'est faire preuve de croyance https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1479692339-jesmoke.png
Les athées qui affirment l'inexistence de Dieu l'affirment sans preuve/argumentation et sont de ce fait semblable à ceux qu'ils critiquent https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1479692339-jesmoke.png
Personne ne détient la vérité universelle, donc quand on a pas d'arguments pertinents on la ferme https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1479692339-jesmoke.png
La sélection naturelle explique la complexité de la vie https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480030477-1474829067-picsart-09-25-08-39-47.png
La sélection naturelle n'est qu'un moyen pour aboutir à l'être métaphysique et conscient qu'est l'Homme. La science répond au "comment", pas au "pourquoi" https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1479692339-jesmoke.png
Mettre Dieu en tant que cause de tout n'a aucun sens car ça amène à se poser la question de "Pourquoi Dieu", qui est encore plus difficile.
Au final, la thèse de Dieu complexifie plus qu'autre chose le questionnement sur les origines de notre Univers https://image.noelshack.com/minis/2017/39/3/1506463228-risibg.png
Se demander "pourquoi" n'a aucun sens car ça part du postulat d'un dessein intelligent. Hors, partir de ce postulat amène forcément à l'existence d'une entité intelligente, ce qui est "tricher" d'une certaine façon
Se poser la question du "pourquoi" n'est pas insencée puisque cela revient simplement à s'intéresser à la véritable nature de l'Homme et du monde, c'est ce qu'on appelle la métaphysique.
Et certains raisonnement métaphysique ne vont pas nécessairement vers Dieu (le surhomme post-nihilisme de Nietzche par exemple).
La métaphysique est une production humaine et subjective. Rien de bien réel en soi (même si j'aime bien me poser des questions aussi khey)

Non, il y a des raisonnements qui tiennent parfaitement la route et qui peuvent décrire une partie de la réalité des choses.
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Citation de FDP666
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Non, la rejeter pour l'absence de preuve en sa faveur est rationnel, tant qu'on ne bascule pas carrément dans l'opinion inverse à la croyance en un dieu et qui consiste à dire qu'il n'existe pas de dieu. Neutralité > All.
Et puis le coup du "c'est central alors tu peux pas rejeter", c'est assez comique, c'est pas parce que des tas de types parlent de quelque chose qu'il faut y prêter attention, les gens intelligents attendent les preuves.
Sauf que si tu lis correctemen mon message je parle des athées anti-théistes, donc ceux qui affirment la non existence de Dieu https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1479692339-jesmoke.png
Non. Dans un premier temps tu parles de tous ceux qui rejettent la notion de divinité, cela inclut certes les athées, mais aussi les agnostiques et autres, c'est ce que je dénonce. Ce n'est que dans les deux phrases qui suivent que tu parles d'athées ; et à ce propos l'antithéisme qui peut parfois accompagner l'athéisme n'a pas grand chose à voir avec le reste de ton propos.
>> La position la plus juste serait l'agnosticisme, "je sais que je ne peux pas savoir" https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1479692339-jesmoke.png
Non plus. Le dogmatisme négatif c'est non, enfin disons plutôt que j'attends d'une personne tenant ce genre de propos qu'elle me démontre effectivement qu'elle ne peut pas savoir (et quand je dis que j'attends, c'est très théorique).
Quand je parle de rejeter j'insinue le fait d'affirmer la non existence de Dieu (rejeter une notion, la tenir pour fausse). Et d'ailleurs je le dis très clairement en parlant juste après de ceux qui affirment la non-existence de Dieu et qui ne sont donc plus de simples sceptiques mais bel et bien des athées anti-théistes.

Ce que j'essaie de te faire comprendre, c'est que rejeter cette croyance, ce n'est pas nécessairement se réfugier dans la position opposée. Si tu comprends toujours pas, relis. Si tu comprends encore pas après ça, je vais devoir te faire un dessin (je suis sérieux).

Anti-théisme: en opposition au théisme qui est la croyance en un Dieu
Je vois pas pourquoi tu dis que ça n'a rien à voir.

C'est-à-dire que de nos jours, l'antithéisme désigne couramment une forme précise d'opposition au théisme : l'opposition morale. Enfin bref.
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>>FDP666
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Bordel une religion créée parce qu'un cuck a gobé l'excuse de sa femme qui s'est fait BLACKED en tête AAAAAAAYA https://image.noelshack.com/minis/2016/49/1481201791-yaahshs.png
https://image.noelshack.com/minis/2016/24/1466366206-risitas22.png Immaculée conception https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480099938-risitaspleur.png
Le fameux dieu omniscient et omnipotent "obligé" de violer les règles de sa propre création pour spawn :noelm:

Dieu s'est fait homme, il devait donc se soumettre à toutes les règles de notre monde
Les dieux grecs, quand ils participaient à des batailles par exemple, prenaient la plupart du temps une apparence humaine et de ce fait se soumettaient aux règles qui nous régissent (ils pouvaient être blessé, souffrir etc.)

Donc ton argument n'est pas valable pour démontrer que dieu n'est qu'une invention humaine
#416275
Avatar de Riche Riche
>>FDP666
Citation de Atton
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https://image.noelshack.com/minis/2016/24/1466366206-risitas22.png Immaculée conception https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480099938-risitaspleur.png
Le fameux dieu omniscient et omnipotent "obligé" de violer les règles de sa propre création pour spawn :noelm:

Et pourquoi pas? D'autant plus que Dieu s'est fait homme chez les chrétiens, il se soumet donc aux lois physiques de sa création la plupart du temps https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1479692339-jesmoke.png
#416287
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