Topic : « Le topic ou on explique des termes historiques »

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Valyrian_Knight
MP
12 mars 2015 à 15:42:35
Salut à tous ! Après quelques demandes de mon public (:noel:) je vais creuser un petit peu plus la vie de Basile II, je vais essayer de le faire avec autant d'humour que possible, mais je ne sais pas si j'aurais assez d'imagination pour ça . M'enfin tu m'diras vous allez pas faire une crise pour ça hein :noel:

Bon ! Alors le contexte j'en ai déjà un peu parlé, mais je l'ai clairement pas assez creusé . Donc on va remonter au Grand-père de Basile II, Constantin VII qu'on a surnommé "Porphyrogénète" . En effet , cet Empereur était né dans la pourpre, c'est à dire dans les chambres pourpres du Grand Palais de Constantinople. Alors certes ça peut vous paraître bizarre qu'on surnomme un type en fonction de l'endroit ou il est né ( https://image.noelshack.com/minis/2015/11/1426168321/le-ne-dans-le-17.png )
Mais mais mais à l'époque être Porphyrogénète donne une légitimité , vu que ça veux dire que ton père était déjà Empereur quand t'es né, et ça c'est 'tain de badass !
Or Constantin s'était partiellement fait usurper son trône par Romain Ier Lecapènès . Je dis partiellement parce que officiellement Constantin était sous tutelle et Romain était son régent. Même si il avait dépassé la majorité que Romain était toujours là. Mais bref, à la mort de Romain ses fils réclamèrent le pouvoir. Mais en fait ils n'avaient compté sur des potes de Constantin.. Enfin, quand je dis potes.... En gros la population de Constantinople a reconnu Constantin comme son Empereur légitime et a chassé les fils de Romain ! Alors certes ça ressemble à de la grosse propagande Hitlérienne mais bon à vrai dire ça faisait plusieurs générations que les Makedon rehaussaient le prestige de l'Empire, qu'ils le stabilisaient en évitant les crises intérieures et qui en général s'occupaient bien de la population. Donc en gros c'était grosses manifs dans les rues .

https://image.noelshack.com/minis/2015/11/1426169748/reconstitution-historique-2.png

Donc finalement notre Empereur arrive au pouvoir. Sauf que comme il avait rien glandouillé de spécial quand il était aimablement sous tutelle, comme on s'en souviens, il avait eu le temps de potasser les bouquins. Il est devenu l'un des plus célèbres écrivains byzantins , en recensant en près de 40 tomes toutes les sources qu'il avait sous la main sur vachement de sujets différents .
http://www.techmynd.com/w[...]009/10/wikipedia-book.jpg
Apercite http://www.techmynd.com/wp-content/uploads/2009/10/wikipedia-book.jpg


Mais ce fut globalement un règne très positif, puisqu'il reprit du territoire au Sarrasins ( https://image.noelshack.com/minis/2015/11/1426170322/constantin-vii-et-les-sarrasins.png ) et réforma l'administration et le Code Civil de l'époque .

Ce faisant, en mourant, il laissa son trône à Romain II, son fils. On n'avait jamais vu un règne si prometteur : le jeune prince avait tout : l'intelligence de son père , ses manières, et en plus il était magnifique , musculeux, le torse huilé et toutes ces sortes de choses. Il était marié à une femme du petit peuple, dont il était tombé éperdument amoureux (Ca ne vous rappelle rien ? ) . Et EN PLUS, si je me souviens bien elle s???appelait Théodora . Donc cette femme était la définition de la femme fatale : très belle, intelligente et manipulatrice. Il se trouve que par chance elle aimait véritablement Romain, même si elle ne se gênait pas pour le manipuler : de toutes façons, il se laissait faire .
Pendant le début de son Règne , on prépara une expédition pour reprendre la Crète aux Arabes. On dirait pas comme ça, mais cette île donnait le contrôle de la Mer de l'Italie du Sud jusqu'au Levant pour qui possédait cette base navale stratégique. On prépara donc une immense armée, entre 30 000 et 50 000 hommes, pour reprendre l'île. L???expédition fut un triomphe, la capitale de l'île, Candie, fut prise et mise à sac . ( https://image.noelshack.com/minis/2015/11/1426171138/la-prise-de-candie.png ) .

Malheureusement,Romain mourut, probablement de maladie, après 40 mois de règne, laissant son Impératrice seule et sans protection avec les petits Basile et Constantin, 2 ans et l'autre quelque jours. Le problème étant que Théodora s'est taillée une terrible réputation d'intrigante, et tout le monde était persuadée qu'elle avait tué Romain. Ce serait stupide : Quand il était là, elle avait tout pouvoir, si il était mort, elle n'aurait plus aucune protection. De plus, il est probable qu'elle aimait Romain. Elle était donc en grand danger face à l'Aristocratie Anatolienne, qui ne manquait jamais de prétendants à placer .

Mais comment s'en tira-t-elle ? Nous le saurons...dans le prochain épisode !

Attention, ce message est susceptible de contenir du second degré. Nous en déconseillons donc la lecture aux imbéciles,aux fans de Cyprien, aux buveurs de Gargle Blaster Pan-Galactique et aux Barbares des plaines de Kwzzprtt.

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Valyrian_Knight
MP
28 mars 2015 à 18:42:22
http://www.freeinfosociet[...]anarchistcookbook2000.pdf
Apercite http://www.freeinfosociety.com/pdfs/misc/anarchistcookbook2000.pdf


Attention, ce message est susceptible de contenir du second degré. Nous en déconseillons donc la lecture aux imbéciles,aux fans de Cyprien, aux buveurs de Gargle Blaster Pan-Galactique et aux Barbares des plaines de Kwzzprtt.

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Valyrian_Knight
MP
11 avril 2015 à 18:23:49
Salut tout le monde ! Je crée ce topic suite au topic de la Mod' pour sauver l'EN (comme ils le disent si bien :noel: )
Donc mes proposition se découpent en deux parties, celles relativement facile et rapides à réaliser , et celles qui sont plus sur le long terme :noel:

D'abord, au sujet de la modération. Alors déjà ça va pas du tout, il y a genre 25% des actifs qui sont modos. Au début ça allait, mais d'après ce que je vois ça donne une modération catastrophique avec les modos qui sont pas d'accord entre eux et qui s'engueulent pour le moindre troll venu. VpourV, Obvious, Jerry et après quoi ? Moi je dis : Supprimons le rang de modo de tout le monde , en ne gardant que les admins. Ensuite, les admins choisissent en leur âme et conscience les nouveaux modos, en qui ils ont confiance et en qui ils pensent qu'ils ne créeront pas de problème. Le peuple a parlé au début, le peuple a fait de la merde, on retourne à la bonne vieille aristocratie réactionnaire qui nomme ses larbins, et que ça saute ! :noel:

Ensuite, une discussion entre les modos (potentiellement les membres mais je le déconseille ) pour fixer LEUR interprétation de la Charte . Si chaque modo a une interprétation différente de la Charte , ça va être le bordel , Council of Chalcédoine-style :noel:
Déjà, cela devrait rendre l'ambiance générale meilleure, et on évitera une polémique pour chaque malheureux modo qui croit faire son devoir . Et une modération unie sera bien plus prise au sérieux qu'une modération qui se donne des coups de poignard dans le dos à la moindre occasion.

ENSUITE les réformes à long terme.

Je propose un autre leader à l'EN, un qui prenne des initiative pendant une absence des leaders principaux (ce qui arrive hélas assez souvent) . Faute d'avoir la connaissance nécessaire pour désigner d'autre personne, je nomine à titre personnel NoelMitUns :noel:

DE PLUS nous ne devons en AUCUN CAS arrêter de faire de la pub partout ou c'est possible. Nous devons faire venir un maximum de gens ici, quitte à les trier après, et présenter aux gens qui viennent ici eux même une communauté active et UNIE . Donc pour ça ils faut qu'on arrête de faire des topics de troll qui pourraient rebuter les premiers venus , au moins une semaine ou deux, avec suppression du topic à vue si nécessaire (si cas extrême :noel: )
De fait, on doit recruter des mecs, mais pas pour rien, on doit les former au flood et au RAID. On utilisera ce site comme plateforme principale mais ce serait bien qu'on améliore les MP et qu'on constitue des groupes spécifiques , genre un groupe qui serait chargé de faire de la "reconnaissance" avec des listes de site à raids. Ca à l'air tout con comme ça mais ça peut libérer les autres "unités" de devoir faire des recherches en boucle. Et comme ça ça donne un groupe différent par MP.
Ensuite, chacune coordonne ses actions avec celles des autres et chaque "unité" se relaye pour un raid massif et sur la longueur .
Et pour prouver aux nouveaux venus qu'on sait reconnaître leur mérite, on finira par promouvoir un ou deux nouveaux comme modo pour motiver les troupes ( selon la fameuse doctrine "du soldat au Maréchal" :noel: )
Si on applique ces différentes idées cela nous donnera rapidement une force de frappe contrôlée et dévouée. Bien sûr les maîtres mots sont tolérance et assimilation ,mais rapidement ils abandonneront leurs habitudes pour prendre les nôtres.

Bien sûr il faut qu'on détermine OU faire de la pub. Pour ma part, j'estime qu'on devrait en faire partout ou s'est possible. Mais bien sûr, il faut clairement expliquer ce qu'est l'Escadron et ne laisser aucune ambiguïté quand à la nature de l'Escadron. C'est ainsi que je termine mon pavé, merci d'avoir lu :noel:

Attention, ce message est susceptible de contenir du second degré. Nous en déconseillons donc la lecture aux imbéciles,aux fans de Cyprien, aux buveurs de Gargle Blaster Pan-Galactique et aux Barbares des plaines de Kwzzprtt.

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Valyrian_Knight
MP
17 avril 2015 à 17:25:22
Salut à tous ! La plupart d'ici me connaissent en tant que guest un peu random qui passe par ici de temps en temps et qui raconte de la merde,au mieux on me reconnaît le titre d'un des plus anciens membres de l'EN. :noel:
Mais pour beaucoup, je n'ai pas vraiment de particularités, par exemple Jerry troll, Naybu est le leader, NMU est notre MotherFakeur à nous et notre argument principal dans les débats, Spartanz le maître toile, bref je vais pas y passer trois heures.Ce que je veux dire c'est que j'ai pas spécialement fait montre d'une spécialité personnelle. Et c'est là que vous avez tord. En effet, je suis probablement un puits de connaissances historiques pour l'Escadron. Je connais à la perfection de TR??S TR??S TR??S nombreux aspects du monde médiéval , par exemple, et ne parlons pas de l'Empire Romain . Et , cette passion autant que cette source de connaissance,je trouve dommage de ne pas la partager et de l'utiliser pour expliquer certaines choses, de remettre en question des concepts que vous croyez jusque-là acquis, ou tout simplement pour la culture générale. Je vous préviens, ce ne sera pas spécialement drôle, je ne promets rien. Ce que je promets, c'est un éclaircissement de certains concepts qui peuvent vous paraître obscurs. :noel:

Pour débuter, j'ai pris un sujet plutôt d'actualité :noel:

L'Islam,des débuts à nos jours : les terminologies employées.

Aujourd'hui, je vais vous expliquer les termes employés, parfois bien mal, parfois sans qu'on les explique, mais dans tous les cas que vous avez entendus au moins une fois . Parmi ces termes : Calife, Sultan, Chiite, Sunnite .

Tout d'abord, il faut remonter au VII ème siècle. De la Géorgie à l?????gypte se déroule un combat de titans, depuis près d'un demi siècle de guerre, chaude ou froide. Les Empire Romain et Perses s'affrontent dans un combat à l'échelle d'un continent. Après le sac de Rome en 476, le titre de seul Empire Romain à échu à l'Empire Romain d'Orient, et celui ci lutte vaillamment depuis la grande cité de Constantinople . Les Perses , après une percée de la totalité du front, mettent le siège devant Constantinople. Devant le génie militaire du nouvel Empereur, Héraclius, ils doivent faire demi-tour. L'Empereur poursuit leur armée de Grèce jusqu'en Iran : il l'écrase à plusieurs reprises, n'hésitant pas à se placer au c??ur de l???affrontement. Finalement, la capitale Perse est sauvée de l'Empereur grâce à l'effondrement d'un pont y menant. Héraclius finit par signer une paix blanche, et tous les territoires occupés sont rendus. La Perse est lancée dans des guerres civiles de 10 ans, et l'Empire d'Orient est exsangue, à deux doigts de la ruine et en pleine contestation théologique. Là, arrivent les Arabes, qui conquièrent la Perse assez facilement. Ils font ensuite face à l'Empire d'Orient, et, grâce à leur richesse, parviennent à retourner les mercenaires de l'Empereur en pleine bataille. L'armée Romaine est battue, et le Moyen-Orient est ouvert à la conquête, d'autant plus facilitée par les 'hérétiques' chrétiens, qui étaient persécutés par Constantinople. Mais qui menaient les Arabes ?

Tout d'abord, à la mort de Mahoment (ou Muhammad) lui succède Abu Bakr, qui prend le titre de Commandeur des Croyants ( Kîlafâ Islammyya si je me goure pas dans l'orthographe :noel: ). Ainsi en feront les générations suivantes. Les Califes auront énormément de pouvoir, puisqu'ils représentent le pouvoir spirituel et temporels : le Calife est à la limite du sacré. Pour faire une idée d'équivalent, c'est comme si Louis XIV était en plus Pape . Le Calife est vraiment l'intermédiaire entre Dieu et les Hommes , et c'est lui qui doit diriger les musulmans du monde entier. A votre avis, pourquoi tout les chefs d'Etat musulmans ,comme l?????gypte par exemple s'indignent ? Ca veut dire qui, par un simple titre, Daesh remet en cause l'indépendance même de tous les pays musulmans au monde. C'est un peu comme si François Hollande s'intitulait Imperator Caesar Augustus , j'ai besoin de vous expliquer sur quoi le titre d'Empereur des Romains lui donne accès ? :noel:

Cependant, cette unité se scinda en deux à la mort du Troisième Calife, et deux prétendants s'imposèrent : Ali , et l'autre dont j'ai oublié le nom. La communauté musulmane décidé de rejoindre l'autre , mais un grand nombre suivit Ali : le Chiisme était né. Au fil du temps, le Sunnisme (ceux qui suivirent l'autre Calife ) devint l'Islam le plus 'orthodoxe', celui qui suivait les principes les plus rigoureux. Le Sunnisme est l'Islam le plus répandu , et les Chiites se trouvent majoritairement en Iran.

Oh, et j'ai oublié de préciser, mais le titre de Calife te donne techniquement le droit de gouverner le monde entier . Je m'explique. A la base, chez les musulmans,à la toute base, il existe trois types d'Etats : le Dar-Al-Islam, le 'Pays de l'Islam' , celui qui est dirigé par un Calife et qui contient majoritairement des musulmans, il y a le Dar-Al-j'ai oublié ,ou le gouvernement paye un tribut au Calife mais qui a une relative indépendance ('Pays de la Trêve ';) , enfin, vient le 'Pays de la Guerre', celui qu'il faut intégrer au Dar-Al-Islam ou au Pays de la Trêve . L'Empire d'Orient est un parfait exemple de ce dernier. A votre avis, pourquoi les islamistes parlent de 'terre de conquête' ?

Mais, on l'a vu,l'autorité Califale s'est rapidement effritée , et bientôt les Califes n'avaient presque plus d'autorité sur les Etats Musulmans, mais ils gardaient un immense prestige, et ils avaient la légitimité religieuse, et en plus celle du sang : les Califes ont le sang du Prophète, ce soit par la tribu de la mère de Muhammad ou celle de son père. Pour se donner un surcroît de pouvoir dans leurs domaines, les dirigeants musulmans puissants se faisaient donner le titre de Sultan par le Calife, ce qui équivaudrait au Sacre du Roi de France à Reims, ou encore le couronnement Impérial à Rome pour les Empereurs du Saint-Empire. Le titre n'est théoriquement pas héréditaire, mais il le devint bien vite, du moins de père en fils.

Voilà, je crois avoir dit une grande partie de la terminologie et autres titres musulmans , donc si vous avez des question (pour les 0,0000000001% qui ont essayé de lire :rire: ), n'hésitez pas, j'essaierai de vous répondre , mais vous attendez pas à un truc de malade :noel:

Attention, ce message est susceptible de contenir du second degré. Nous en déconseillons donc la lecture aux imbéciles,aux fans de Cyprien, aux buveurs de Gargle Blaster Pan-Galactique et aux Barbares des plaines de Kwzzprtt.

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Valyrian_Knight
MP
21 avril 2015 à 16:56:22
Suite à la demande de mon public (composé majoritairement de NMU :noel: , je vais maintenant parler du peu que je sais de la monarchie romaine, celle d'avant la République.

Tout d'abord les origines. Vous devez bien évidemment savoir qu'on ne crois pas au mythe de Rémus et Romulus, recueillis par une louve (détail amusant, louve, qui se dit lupa en latin, désigne aussi "une dame qui fait commerce de ses charmes ",pour reprendre Lucien Jerphagnon, c'est à dire une péripatéprostipute pour les plus lents d'entre vous :noel: . Les Romains ne se sont pas gênés pour rendre cette histoire plus plausible, et aussi vachement moins poétique ).
On pense de nos jours que les bourgades autour des Sept collines de Rome se sont un beau jour fédérées pour bénéficier de plus de protection, car on a retrouvé bien plus tard une fête "de la Fédération " dans les fêtes officielles républicaines.
On suppose aussi que Rome fut d'abord conquise par les Albains. En effet, dans la mythologie romaine, le Roi suivant Romulus (qui en a profité pour se faire diviniser, le bougre ) est un Roi d'origine Albine. Bref, toujours est il que les ??trusques finirent par coloniser l'endroit, puisque Rome était un joli avant poste. Ils en profitèrent pour construire le premier forum et quelques temples. En un mot, ils laissèrent de brique une Rome faite de bouse.
Ceci dit, les ??trusque entamèrent bientôt leur déclin, suivi de l'évacuation de plusieurs avant postes , et on estime que plutôt qu'une révolution républicaine, les troupes étrusques se sont tranquillement repliées de Rome. En effet, la fondation officielle de la République correspond pile poil à l'ouverture d'un temple, Jupiter Capitolin si je me souviens bien. On pense de moins en moins à une coïncidence. ... et le mythe de Brutus, premier Dictateur, qui exécute lui même ses fils pour avoir comploté au rétablissement de la monarchie,Tarquin l'Orgueilleux qui aurait violé sa cousine, tout cela semble être plus un mythe pour légitimer et renforcer la République qu'autre chose. Toujours est il qu'il est peu probable qu'on en sache plus un jour, il y a peu de sources datant de cette période.
Toujours est il que cette histoire à marché, et toujours la pouvoir individuel fut rejeté :les deux Consuls, etc. Même le Dictateur était secondé par un Magister Equirum (ou un truc comme ça, bref un Maître de la Cavalerie quoi :noel: ). Les rares qui prétendaient sans se cacher être rois finirent très mal : même près de 400 ans après, quand César fit croire qu'il était Roi, il fut assassiné. C'est pour ça qu'Auguste ne prétendit jamais être Empereur : il était simplement 'président ' à vie de la République, mais seulement parce que le peuple le veut ainsi ! Cette approche marcha bien mieux, et jusqu'à la toute fin, le nom officiel de l'Empire était Res Publica Romana, nous en avons des traces jusqu'au IV ème siècle après Jésus Christ, dans un discours d'un Empereur à ses soldats. Comme le dit un écrivain Romain (peut être Tacite ou Sénèque ) :De quelle intelligence font preuve les Romains! Pour ouvertement que la Monarchie soit chez eux instaurés, ils en tiennent le principe en horreur et le nom de Roi loin de leur bouche !
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Suite à la demande de mon public (composé majoritairement de NMU :noel: , je vais maintenant parler du peu que je sais de la monarchie romaine, celle d'avant la République.

Tout d'abord les origines. Vous devez bien évidemment savoir qu'on ne crois pas au mythe de Rémus et Romulus, recueillis par une louve (détail amusant, louve, qui se dit lupa en latin, désigne aussi "une dame qui fait commerce de ses charmes ",pour reprendre Lucien Jerphagnon, c'est à dire une péripatéprostipute pour les plus lents d'entre vous :noel: . Les Romains ne se sont pas gênés pour rendre cette histoire plus plausible, et aussi vachement moins poétique ).
On pense de nos jours que les bourgades autour des Sept collines de Rome se sont un beau jour fédérées pour bénéficier de plus de protection, car on a retrouvé bien plus tard une fête "de la Fédération " dans les fêtes officielles républicaines.
On suppose aussi que Rome fut d'abord conquise par les Albains. En effet, dans la mythologie romaine, le Roi suivant Romulus (qui en a profité pour se faire diviniser, le bougre ) est un Roi d'origine Albine. Bref, toujours est il que les ??trusques finirent par coloniser l'endroit, puisque Rome était un joli avant poste. Ils en profitèrent pour construire le premier forum et quelques temples. En un mot, ils laissèrent de brique une Rome faite de bouse.
Ceci dit, les ??trusque entamèrent bientôt leur déclin, suivi de l'évacuation de plusieurs avant postes , et on estime que plutôt qu'une révolution républicaine, les troupes étrusques se sont tranquillement repliées de Rome. En effet, la fondation officielle de la République correspond pile poil à l'ouverture d'un temple, Jupiter Capitolin si je me souviens bien. On pense de moins en moins à une coïncidence. ... et le mythe de Brutus, premier Dictateur, qui exécute lui même ses fils pour avoir comploté au rétablissement de la monarchie,Tarquin l'Orgueilleux qui aurait violé sa cousine, tout cela semble être plus un mythe pour légitimer et renforcer la République qu'autre chose. Toujours est il qu'il est peu probable qu'on en sache plus un jour, il y a peu de sources datant de cette période.
Toujours est il que cette histoire à marché, et toujours la pouvoir individuel fut rejeté :les deux Consuls, etc. Même le Dictateur était secondé par un Magister Equirum (ou un truc comme ça, bref un Maître de la Cavalerie quoi :noel: ). Les rares qui prétendaient sans se cacher être rois finirent très mal : même près de 400 ans après, quand César fit croire qu'il était Roi, il fut assassiné. C'est pour ça qu'Auguste ne prétendit jamais être Empereur : il était simplement 'président ' à vie de la République, mais seulement parce que le peuple le veut ainsi ! Cette approche marcha bien mieux, et jusqu'à la toute fin, le nom officiel de l'Empire était Res Publica Romana, nous en avons des traces jusqu'au IV ème siècle après Jésus Christ, dans un discours d'un Empereur à ses soldats. Comme le dit un écrivain Romain (peut être Tacite ou Sénèque ) :De quelle intelligence font preuve les Romains! Pour ouvertement que la Monarchie soit chez eux instaurés, ils en tiennent le principe en horreur et le nom de Roi loin de leur bouche !

Avatar de Valyrian Valyrian
Hélas c'était une petite civilisation qui n'a laissé que peu de vestiges, et aucun personnage notable. Dans ces conditions, déduire autre chose que ce qu'on a risque d'être difficile :-(
Avatar de Valyrian Valyrian
A cause des légendes justement, Tarquin l'Orgueilleux qui viole sa soeur, etc. C'est un ressentiment qui tient plus de la tradition qu'autre chose :(

Barde > houlaaa, il faut que je choisisse, mais peut être qu'un jour je le ferais :noel:
Avatar de Valyrian Valyrian
Salut! Aujourd'hui j'ai décidé de m'attaquer à un mythe national. Les plus patriotes d'entre vous voudront me lyncher en place publique pour ce que je vais dire. Mais après tout, qui aime bien châtie bien, et le travail d'un historien est de rétablir la vérité, aussi éloignée des à priori et autres mythes soit elle !

En effet, aujourd'hui je vais parler de....Charles Martel, et de la Bataille de Poitiers.
Ah ! Poitiers ! Bataille mythique, qui a construit l'identité nationale française! Mais est ce véritablement la bataille qui a construit cette image, ou le fantasme des 'historiens ' français à travers les âges ? Vous même, que savez vous de Poitiers? Quelles étaient les forces en présence? Les objectifs des deux camps ? Quel était le contexte ?

Tout d'abord les objectifs. On a souvent parlé d'invasion arabe de la France. Pourtant, aucune source ne corrobore cette hypothèse. Le peu de sources arabes mettent en avant une opération de pillage. Falsification historique postérieure? Pourquoi faire ? De nombreuses autres défaites arabes sont consignés dans les archives d'époque, et la plus grande de celles ci , le siège de Constantinople, est probablement l'événement qui a fait couler le plus d'encre chez les arabes, alors qu'ils durent déplorer près de 70 000 morts et 1950 navires de guerre perdus (estimations modernes ). De plus, ce n'était pas la première opération arabe en Gaule :10 ans plus tôt, une armée arabe relativement conséquente avait été anéantie par le Duc Eudes d'Aquitaine sous les murs de Bordeaux. Des lors, la taille de l'armée arabe (par ailleurs assez peu conséquente, moins de 25 000 hommes, peut être un peu en dessous de 20 000 ) s'expliquerait par la volonté du gouverneur d'Al Andalus de montrer que de résister aux pillages est inutile. D'ailleurs, quand il battit à son tour Eudes, il ne prit pas beaucoup de villes. ??trange, pourtant, s'il s'agissait d'une conquête. En réalité, il se dirigea directement vers probablement Tours, et non pas Poitiers, d'ailleurs, pour piller l'abbaye, richement pourvue. De plus, il aurait été impossible pour Abd Al Rhaman, le gouverneur, de conquérir la Gaule : il ne pouvait espérer aucun renfort de ses coreligionnaires, trop occupés à se rebeller suite au désastre qu'à été Constantinople. De plus, l'aristocratie de la péninsule ibérique est encore en grande partie de culture Wisigothe, et souvent chrétienne. Une absence prolongée pouvait déstabiliser la position personnelle de Abd Al Rhaman. Qui plus est, les tensions entre arabes et berbères dans son armée rendait difficile toute action en profondeur . Et puis, pourquoi conquérir la Gaule quand le nord de l'Espagne échappait encore à la domination musulmane ? Le Royaume des Asturies tenait toujours tête aux Arabes.

Quoi qu'il en soit, Charles Martel ne s'est pas mis en route par pur générosité. Au final, c'est lui l'envahisseur : il profite de sa victoire pour mettre la main sur le Duché d'Aquitaine, jusque là indépendant. D'ailleurs, certaines sources mentionnent Le ralliement d'Eudes à Abd Al Rhaman peu après sa défaite. D'ailleurs, la encore, l'armée franque était composée d'entre 15 000 et 20 000 hommes. On est loin des 200 000 francs contre les 450 000 arabes de la III ème République!

On a souvent voulu montrer cette victoire comme un coup d'arrêt à l'expansion musulmane. Même si cela avait effectivement été une invasion musulmane, le Sud de la Gaule resta toujours sous contrôle musulman. Charles ne réussit pas à les dégager de la majorité de leurs avant postes (qu'ils possédaient AVANT la bataille ), et il fallut attendre Charlemagne, et la création de la Marca Hispanica pour définitivement sécuriser ce Sud des raids et pillages. La véritable bataille qui sauva l'Occident fut le siège de Constantinople en 717-718.
Maintenant, il faut prendre en compte que la mort d'Abd Al Rhaman et là victoire franque écrasante à découragé les futures expéditions , qui aurait pu être mieux préparées et beaucoup plus décisives. Désormais, Al Andalus ne se tournera plus que vers la lutte défensive contre les poches de résistances chrétiennes de la Péninsule. En un sens, Charles Martel à probablement changé l'histoire, mais pas de la façon dont on se l'imagine.
Avatar de Valyrian Valyrian
Pouah je ferais ta féodalité un de ces 4, mais au niveau des mongols je suis pas spécialiste, donc ça se basera sur des souvenirs, de la culture générale etc, donc ce sera pas génial :noel:
Avatar de Valyrian Valyrian
Re ! Comme je ne vais pas avoir accès à mon PC ou à un réseau internet décent les jours qui viennent, ou du moins pas suffisamment longtemps pour taper mes pavés, je vais mettre l'eau à la bouche de certains (:noel: ) en commençant à expliquer les subtilités de la notion de féodalité. Je ferais ça en plusieurs parties, parce qu'entre la hiérarchie et tout ce que ça implique, les spécificités liées au Saint-Empire ou à l'Empire Byzantin,les significations des différents titres, qu'il s'agisse de Duc, Roi ou Empereur,les facteurs qui ont amené à cette évolution, on est pas sorti de l'auberge. Il y a largement de quoi remplir plusieurs bouquins, et je suis loin d'être historien à proprement parler. Je vais donc éclairer un ou deux gros points aujourd'hui. Je compte faire aujourd'hui : La hiérarchie des titres et leur signification ; je pense faire plus tard les spécificités et exemples, les obligations des vassaux et du seigneur,etc.

Bref, donc, comment la féodalité s'est-elle installée en Europe ? Pourquoi ne s'est-elle pas installée à Byzance ?
Tout d'abord, il faut remettre dans le contexte de l'époque. Après la chute de l'Empire Romain, les sociétés barbares s'imposent en Occident. Les sociétés de l'époque sont majoritairement constituées d'hommes LIBRES , qui forment une caste de guerriers unis autour d'un chef. La majorité de la population est constituée d'hommes libres, même les paysans, ils ont bien des obligations envers les représentants du pouvoir, mais théoriquement ça ne va pas plus loi.
Tout change avec l'avènement de Charlemagne. En effet, avec la chute de l'Empire Romain d'Occident, la légitimité Impériale Romaine appartient désormais aux Rhomaioi, ceux que l'ont désigne maintenant en tant que Byzantins. Or, l'avènement d'Irène, une femme, sur le trône Byzantin, donne à Charlemagne l'occasion qu'il attendait : il se proclame Empereur des Romains le jour de Noël. Auparavant, les peuples régnant sur l'Occident était jusque là des Rois. Cette différence est très importante, car, alors que le Duc a un titre lié à son territoire (Duc d???Aquitaine par exemple, ou Duc de Toscane, trouvez vous même des exemples à la pelle ) , le Roi est le leader d'un peuple : ROI des Francs, ROI des Lombards, etc. Le titre d'Empereur renvoie à autre chose. Il symbolise les prétentions à l'Universalité, celui qui le porte obtient un cassus belli (pour faire simple, une raison de faire la guerre) permanent sur tous les souverains indépendants du monde entier. En même temps, Charlemagne unifie une grande partie de la Chrétienté de l'époque sous sa bannière . Pour ses contemporains, le titre d'Empereur renvoie donc aussi et surtout à la domination du monde chrétien. Nous y reviendront.

Avec cette proclamation, Charlemagne introduit une nouvelle hiérarchie dans celle de l'époque . Mais ce n'est pas fini. En effet, à la mort de Charlemagne, son fils est incapable de garder une certaine cohésion dans l'Empire ses fils finissent par diviser l'Empire en trois parts . Devant cet effondrement de l'autorité Impériale, les Dux (les Ducs, quoi), qui autrefois occupaient un titre MILITAIRE temporaire , imposent l'hérédité de leur fonction. Les fameux Missi Dominici deviennent sans aucun pouvoir sur eux . Cette imposition héréditaire des titres fragilise encore l'autorité des Royaumes naissants du partage de l'Empire. les Rois deviennent sans pouvoir, n'exerçant une autorité que théorique. Pour éviter la décomposition totale de leur Royaume, les Rois de Francie Occidentale obtinrent de la part de leur vassaux une reconnaissance partielle de leur autorité. Bien sûr, comme les vassaux n'allaient pas donner un truc gratuitement, les serments furent réciproques. Mais nous verront la teneur précise de ces serments plus tard. Quoi qu'il en soit, le concept fut tellement apprécié qu'il fut lentement repris vers les Royaumes Germaniques Orientaux ( Lotharingie puis Francie orientale ), et s'imposa définitivement dans le Saint-Empire naissant.
Maintenant, parlons des paysans. Les hommes libres d'autrefois furent peu à peu remplacés par les serfs et les vilains. Leurs seigneurs , en échange de leur protection durant ces temps troublés (après la décomposition de l'autorité, tout le monde se foutait sur la tronche . A tel point qu'au final, même les Grands Vassaux tels les Ducs perdirent eux-même du pouvoir par rapport à leur propres barons ), les paysans devaient une redevance à leur seigneur. Nous avons là les vilains. Les serfs, eux, sont les descendants de vilains n'ayant plus assez de tere, ou ayant trop de dettes pour vivre. Le seigneur leur allouait donc une terre en échange d'un état de semi-esclavage. Ainsi, la décomposition de l'autorité a mis en place un phénomène politique, mais aussi social et économique, que Georges Duby nomme le révolution féodale.

Bon ! J'en ai marre d'écrire et pour l'instant j'ai la flemme de rechercher d'autres trucs à dire sur le sujet, donc pour l'instant this is the end :noel:
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Jerry => c'pas mon domaine d'expertise, et puis il y a eu tellement de fois que des peuples germaniques ont envahi notre territoire que voilà quoi :noel:
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Oh non mais je sais quoi dire d'autre, c'est juste j'ai la flemme. J'ai plein de truc à dire sur la conception féodale chez les byzantins et les allemands, et pleins de trucs sur les serments de vassalité, sur le concept des trucs De Jure etc :noel:

Sinon je pense que tu devrais acheter Crusader Kings 2, c'est un jeu qui te plairait je pense :noel:
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Telecharge le mod Rex in Regno Suo Est Imperator sur Mundus Bellicus, ça va tellement t'apprendre de trucs :bave:

D'un autre côté, si tu le fais, je vais plus rien à voir à raconter :noel:
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On appelle ça un AAR. Il y en avait un sur les Viking sur le Fofo CK II de JVC :noel:


Mais telecharge le mod la, c'est le meilleur niveau réalisme historique :noel:/
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Je suis en train de te préparer un de ces pavés mon petit NMU :content:
J'y ai mis du c??ur là :content:
Quel dommage que t'en voies pas la couleur avant Lundi hein ? :noel:
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De toutes façons t'as pas le choix,j'ai mis ce que j'ai tapé sur les notes de mon portable et j'aurais pas de wifi avant Lundi après midi/soir :rire2:

Mais bon je vais pas te décevoir, j'ai traité les conditions et la teneur des serments de vassalité, ainsi que deux trois subtilités sur la mentalité et les jeux Roi-Duc-Empereurs :noel:

Je compte traiter la noblesse de l'Empire demain, puis la vassalité point de vue byzantin demain,tu veux que j'en profite pour traiter autre chose ? :noel:
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