On travaille particulièrement

jahtari

Posté le 21/09/2018 à 09:39:17

En gros, sur ce que je comprend vous continuez d'avoir un raisonnement baser sur la croissance.
Faut changer de paradigme parce que ça ne marche pas ce que vous dite

Pour créer une marchandise en gros il faut du capital et du travaille et on oublie de prendre en compte les ressources (qui s'épuisent je le rappelle), donc on est dans un système qui considère que les ressources sont illimité

Il faut changer!
Pour obtenir une marchandise il faut de la ressources et du travaille, et là vous êtes dans le vrai

https://image.noelshack.com/minis/2018/35/4/1535632640-jesus-rasta-oinj.png

Meublier

Posté le 21/09/2018 à 09:40:30

Citation de jahtari
On oublie de prendre en compte que les machine détruisent de plus en plus le travaille humain

Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme
La machine ne crée aucune valeur, c'est uniquement le travail humain qui crée de la valeur
La machine ne fait que de transférer la valeur que l'homme lui a donné par la force de travail qu'il a fallut dépenser pour la construire

Aujourd'hui on paye la retraite des vieux, on ne cotise pas pour la sienne

En pratique peut être mais en théorie si
Le système ne fait aucune différence entre les générations d'individus
Nous sommes les gens et nous payons la retraite au gens
Nous sommes les gens

Donc si demain Il y a encore moins de boulot à cause des nouvelle technologie, il y aura plus personne pour payer ma retraite
Donc au final on ne compensera jamais
a moins d'extraire plus ressource

Oui, le jour où il n'y aura plus aucune ressource la valeur des ressources ne va augmenter que par la difficulté d'accès à ces ressources qui nécessiterons plus de force de travail pour une même quantité de ressource

A moins que l'on taxe le travaille de la machine
Parce que le travaille humain est très négligeable face au travaille d'une machine

jahtari

Posté le 21/09/2018 à 09:41:09

Citation de MetisFR
Non les machines ne sont déjà pas rémunérées pour leur dur labeur, elle ne méritent pas en plus d'être taxées, ce serait pire que de l'esclavage, il faut mettre la gomme dans la recherche et l'extraction des ressources sous-marines pour augmenter la production

Et ainsi accélérer le futur effondrement de la société qui est inévitable

Meublier

Posté le 21/09/2018 à 09:46:02

Citation de Naetero
Mais bien sûr que non de quoi tu parle jpp
Demande aux agriculteurs si leurs valeurs du travail est la même maintenant et y'a 50 ans aya
Dans 20 ans t'auras la robotisation qui va soulager tout le monde.
Et c'est le système qui le rend possible.

Non khey, la valeur des choses n'est absolument pas une qualité naturelle et brute de la chose
La valeur des choses n'est défini que par la quantité de travaille accumulé dans cette chose
La valeur ne peut pas se générer sans travail

Bah le marché jpp
Si tu passe de 50 emplois à 500 tu travaille plus globalement à l'échelle globale.
Donc on travaille plus globalement, mais moins à l'échelle individuelle.

Si on passe de 50 à 500 emplois l'intégralité du système sera multiplié par 10
La valeur des choses sera toujours la même, simplement il y aura plus de choses

MetisFR

Posté le 21/09/2018 à 09:50:58

Citation de jahtari
Et ainsi accélérer le futur effondrement de la société qui est inévitable

C'est pas un problème, l'humanité doit disparaître afin d'atteindre un stade d'évolution supérieur, il faut considérer l'humanité selon trois groupes distincts, les plus riches qui possèdent le pouvoir, les génies qui possèdent la science et les individus lambda, bétail domestiqué voué à se reproduire et finalement servir de sacrifice dans l'intérêt des deux groupes précédents, le but de la société n'est pas d'être maintenue dans l'intérêt du bétail, elle doit servir de tremplin d'évolution à l'humanité

https://image.noelshack.com/minis/2017/50/1/1513020307-jesusjointtransparent.png

Meublier

Posté le 21/09/2018 à 09:53:36

Citation de jahtari
En gros, sur ce que je comprend vous continuez d'avoir un raisonnement baser sur la croissance.
Faut changer de paradigme parce que ça ne marche pas ce que vous dite
Pour créer une marchandise en gros il faut du capital et du travaille et on oublie de prendre en compte les ressources (qui s'épuisent je le rappelle), donc on est dans un système qui considère que les ressources sont illimité
Il faut changer!
Pour obtenir une marchandise il faut de la ressources et du travaille, et là vous êtes dans le vrai

Oui, mais la ressource n'a aucune valeur à l'état naturel
Seul le travail accumulé dedans pour sa transformation, pour la rendre utile, lui donne une valeur

Comme je te l'ai dit
Le jour où les ressources se feront rare elles prendront simplement plus de valeur car la force de travail nécessaire à leur transformation, extraction ect.... va bien augmenter

cela n'a aucun rapport avec le système capitaliste
c'est une loi universelle
simplement qui se complexifie avec les échanges de marchandises, la circulation de l'économie, la civilisation quoi, la création d'argent .....

le jour où le manque de ressource et que ce se fera ressentir, le système ralentira juste .... l'économie s'adaptera

jahtari

Posté le 21/09/2018 à 09:54:38

Citation de Meublier
Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme

Ne me parle pas de la citation de Lavoisier, elle fonctionne en chimie pas en thermodynamique

Il faut raisonner avec l'énergie
1er principe: dans un système fermé l'énergie est toujours constante
2e principe : l'entropie ne peut que augmenter, en gros tout tant à s'équilibrer

L'humain produit une certaine quantité d'énergie, qui est très négligeable face à production énergétique d'une machine
Un tracteur équivaut au travaille de plusieurs dizaine d'homme en terme d'énergie
Et les ressource sont de l'énergie

La machine ne crée aucune valeur, c'est uniquement le travail humain qui crée de la valeur

Avant l'arrivé des tracteurs il te fallait plusieurs dizaine d'hommes pour cultiver une parcelle, maintenant il t'en faut juste 1 seul car le travaille de la machine est supérieurs à l'humain
Donc un tracteur produit plus de valeurs qu'une dizaine d'hommes

La machine ne fait que de transférer la valeur que l'homme lui a donné par la force de travail qu'il a fallut dépenser pour la construire
En pratique peut être mais en théorie si
Le système ne fait aucune différence entre les générations d'individus
Nous sommes les gens et nous payons la retraite au gens
Nous sommes les gens

oui mais si tu n'as plus salaire pour payer la retraite des autres tu fait comment ?
Par ce que plus les machines évoluent plus tu auras de chômage, c'est mathématique dans un système basé sur la croissance
Donc il faut récupérer le capital produit par les machines

Oui, le jour où il n'y aura plus aucune ressource la valeur des ressources ne va augmenter que par la difficulté d'accès à ces ressources qui nécessiterons plus de force de travail pour une même quantité de ressource

Il te faudra plus de travaille donc plus de capital à investir pour récupérer tes ressource, au final la vie coutera plus chers
A savoir qu'il faudra dépenser toujours plus d'énergie pour en récupérer de moins en moins

Si tu as le temps

https://image.noelshack.com/minis/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

jahtari

Posté le 21/09/2018 à 09:55:53

Citation de Meublier
Non khey, la valeur des choses n'est absolument pas une qualité naturelle et brute de la chose
La valeur des choses n'est défini que par la quantité ~~de travaille~~ d'énergie accumulé dans cette chose
La valeur ne peut pas se générer ~~sans travail~~ énergie

Je me permets de corrigé

jahtari

Posté le 21/09/2018 à 09:57:02

Le travaille provient d'un transfert d'énergie

Meublier

Posté le 21/09/2018 à 10:01:40

Citation de Naetero
Non mais, porter une charge de 50 kilos ou de 25 diminue la valeur ressentie du travail, c'est logique en fait.
Tu peux dire que tu travaille moins si ton travail est moins pénible.

Pénible non, utile oui
Les études donnent au travail plus de valeur utile par exemple

Mais comme dit avant, l'augmentation du nombre d'emplois va de paire avec l'augmentation de la qualité de travail, donc individuellement pour la même charge de travail on travaille moins

bah donc tu confonds quantité et qualité
la qualité n'est pas la quantité de qualité, sinon c'est de la quantité

jahtari

Posté le 21/09/2018 à 10:03:05

Citation de MetisFR
C'est pas un problème, l'humanité doit disparaître afin d'atteindre un stade d'évolution supérieur, il faut considérer l'humanité selon trois groupes distincts, les plus riches qui possèdent le pouvoir, les génies qui possèdent la science et les individus lambda, bétail domestiqué voué à se reproduire et finalement servir de sacrifice dans l'intérêt des deux groupes précédents, le but de la société n'est pas d'être maintenue dans l'intérêt du bétail, elle doit servir de tremplin d'évolution à l'humanité

Sans ressource il n'y a plus d'évolution
Une fois les ressources épuiser, la seule chose qui arrivera si l'humanité ne s'auto détruit pas se sera juste grande régression, un retour au Moyen-Age

MetisFR

Posté le 21/09/2018 à 10:12:33

Citation de jahtari
Sans ressource il n'y a plus d'évolution
Une fois les ressources épuiser, la seule chose qui arrivera si l'humanité ne s'auto détruit pas se sera juste grande régression, un retour au Moyen-Age

La priorité de l'Homme n'est pas de préserver les ressources mais d'atteindre l'immortalité, la vie n'a aucun sens tant qu'elle est limitée et voué à disparaître, dans ce contexte rien d'autre n'a réellement d'importance, pour atteindre l'immortalité il faut nourrir la science, pour nourrir la science il faut davantage de génies, pour avoir davantage génies il faut davantage de géniteurs, avoir davantage de géniteurs implique la production de davantage de ressources

Meublier

Posté le 21/09/2018 à 10:14:00

Citation de jahtari
Ne me parle pas de la citation de Lavoisier, elle fonctionne en chimie pas en thermodynamique
Il faut raisonner avec l'énergie
1er principe: dans un système fermé l'énergie est toujours constante
2e principe : l'entropie ne peut que augmenter, en gros tout tant à s'équilibrer
L'humain produit une certaine quantité d'énergie, qui est très négligeable face à production énergétique d'une machine
Un tracteur équivaut au travaille de plusieurs dizaine d'homme en terme d'énergie
Et les ressource sont de l'énergie

Oui je suis d'accord
Seulement la valeur d'une chose n'est pas proportionnelle à l'énergie utilisé pour sa création
Mais à la force de travail humain canalisé dedans pour faire en sorte de la rendre utile
Seul l'énergie générée par l'humain a une valeur économique pour l'échange
La valeur d'usage n'est pas égale à la valeur d'échange
Puisqu'ils ne sont pas comparable....

Avant l'arrivé des tracteurs il te fallait plusieurs dizaine d'hommes pour cultiver une parcelle, maintenant il t'en faut juste 1 seul car le travaille de la machine est supérieurs à l'humain
Donc un tracteur produit plus de valeurs qu'une dizaine d'hommes

Car le tracteur il a fallu le construire .... Que cela a nécessité de la force de travail humaine

oui mais si tu n'as plus salaire pour payer la retraite des autres tu fait comment ?
Par ce que plus les machines évoluent plus tu auras de chômage, c'est mathématique dans un système basé sur la croissance
Donc il faut récupérer le capital produit par les machines
Il te faudra plus de travaille donc plus de capital à investir pour récupérer tes ressource, au final la vie coutera plus chers

Plus les machines vont se développer et plus de monde sera nécessaire pour la construction de ces machines non ?
Car le capital n'est dépendant que du travail humain
La pluvalue du capital n'est récupéré que par le fait que l'homme produit plus de valeur par son travail qu'il n'en récupère

Ou alors j'ai mal compris ... ?

A savoir qu'il faudra dépenser toujours plus d'énergie pour en récupérer de moins en moins
Si tu as le temps

je regarderai peut être

https://image.noelshack.com/minis/2018/17/1/1524462364-salameche.png

Meublier

Posté le 21/09/2018 à 10:14:54

Citation de Naetero
J'arrête de feed.
Croire que faire de la recherche en math est plus utiles que cultiver un champ aya

Utile pour le capital
Qui produit plus de valeur d'échange
Pas de valeur d'usage

Celuiquicrifort

Posté le 21/09/2018 à 10:16:03

Toujours debout ce topic sans queue bi tete

https://image.noelshack.com/minis/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Meublier

Posté le 21/09/2018 à 10:16:24

Citation de Celuiquicrifort
Toujours debout ce topic sans queue bi tete

toujours la banane

Meublier

Posté le 21/09/2018 à 10:17:22

Citation de Celuiquicrifort
Toujours debout ce topic sans queue bi tete

parce que je suis en train de lire karl marx alors j'essai de compiler un peu tout ça pour essayer de l'exprimer au mieux

Celuiquicrifort

Posté le 21/09/2018 à 10:17:59

Citation de Meublier
Utile pour le capital
Qui produit plus de valeur d'échange
Pas de valeur d'usage

Rien que ce message me montre que vous ne vous comprenez toujours pas

https://image.noelshack.com/minis/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

El famoso math plus utile comme valeurs d'echange que l'agriculture

https://image.noelshack.com/minis/2017/22/1496587449-1494613194-risisinge.png

Celuiquicrifort

Posté le 21/09/2018 à 10:19:14

Citation de Meublier
parce que je suis en train de lire karl marx alors j'essai de compiler un peu tout ça pour essayer de l'exprimer au mieux

Ah yes alors c'est sympas a lire ? Tu lis sur le pc ou t'a acheter un livre ? Et c'est le manifeste si je dis pas de conneries non

https://image.noelshack.com/minis/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Meublier

Posté le 21/09/2018 à 10:21:27

Citation de Celuiquicrifort
Rien que ce message me montre que vous ne vous comprenez toujours pas
El famoso math plus utile comme valeurs d'echange que l'agriculture

Parce que c'est abstrait Maths
Les maths qui serviront pour la construction des machines du futurs, des tracteurs .....
C'est toujours sous forme de valeur d'échange, mais une valeur d'échange de meilleure qualité

Topic : « On travaille particulièrement »