Topic : « On travaille particulièrement »

Avatar de Meublier Meublier
Citation de Celuiquicrifort
Ah yes alors c'est sympas a lire ? Tu lis sur le pc ou t'a acheter un livre ? Et c'est le manifeste si je dis pas de conneries non https://image.noelshack.com/minis/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Non khey, c'est Le Capital de Marx
La base, c'est la plus grosse partie de son oeuvre, où tout est résumé
C'est assez gros comme livre, ça fait déjà plusieurs jours que je ne lis que ça et ....
Mais sinon c'est superbe
Avatar de jahtari jahtari
Citation de Meublier
Oui je suis d'accord
Seulement la valeur d'une chose n'est pas proportionnelle à l'énergie utilisé pour sa création
Mais à la force de travail humain canalisé dedans pour faire en sorte de la rendre utile
Seul l'énergie générée par l'humain a une valeur économique pour l'échange
il est là le problème justement, il faut prendre en compte le travail machine

La valeur d'usage n'est pas égale à la valeur d'échange
Puisqu'ils ne sont pas comparable....
Car le tracteur il a fallu le construire .... Que cela a nécessité de la force de travail humaine
Oui comme toute les machine, mais au fur et à mesure du temps, c'est la machine qui fabrique les nouvelle machine
Le travail humain s'éclipse de plus en plus
Par contre l'énergie dépenser elle augmente toujours
Plus les machines vont se développer et plus de monde sera nécessaire pour la construction de ces machines non ?
Non vu que les machine permettent de fabriquer d'autre machine, il te faut de moins en moins de d'homme pour piloter les machine
Car le capital n'est dépendant que du travail humain
Encore une fois il est là le problème, le capital dépend du travail en général qu'il soit humain ou machine
La pluvalue du capital n'est récupéré que par le fait que l'homme produit plus de valeur par son travail qu'il n'en récupère
Ou alors j'ai mal compris ... ?
je regarderai peut être https://image.noelshack.com/minis/2018/17/1/1524462364-salameche.png

Vidéo d'utilité publique, l’intervenant parvient à faire une très bonne synthèse, de beaucoup de chose, notre paradigme est faux, tous les raisonnement actuelle en économies sont faux
J'espère que tu n'es pas trop sujet à la dépression https://image.noelshack.com/minis/2018/35/4/1535632640-jesus-rasta-oinj.png
Avatar de Meublier Meublier
Citation de jahtari
il est là le problème justement, il faut prendre en compte le travail machine
Oui comme toute les machine, mais au fur et à mesure du temps, c'est la machine qui fabrique les nouvelle machine
Le travail humain s'éclipse de plus en plus
Par contre l'énergie dépenser elle augmente toujours
Non vu que les machine permettent de fabriquer d'autre machine, il te faut de moins en moins de d'homme pour piloter les machine
Encore une fois il est là le problème, le capital dépend du travail en général qu'il soit humain ou machine
Vidéo d'utilité publique, l’intervenant parvient à faire une très bonne synthèse, de beaucoup de chose, notre paradigme est faux, tous les raisonnement actuelle en économies sont faux
J'espère que tu n'es pas trop sujet à la dépression https://image.noelshack.com/minis/2018/35/4/1535632640-jesus-rasta-oinj.png

Oui, alors on trouvera aux hommes des travaux inutiles en leur donnant juste une pure valeur sociale
Comme la valeur sociale de l'aRgent papier
Le capital est dépendant du travail humain, juste du travail humain rien d'autre
Les machines ne produisent aucune valeur d'échange
Elles peuvent produire de la valeur d'usage, mais pas de valeur d'échange
Sur le marché ça ne vaudra rien
le produit n'aura de valeur que dans son utilisation .....
Avatar de jahtari jahtari
Citation de Celuiquicrifort
Rien que ce message me montre que vous ne vous comprenez toujours pas https://image.noelshack.com/minis/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
El famoso math plus utile comme valeurs d'echange que l'agriculture https://image.noelshack.com/minis/2017/22/1496587449-1494613194-risisinge.png

Les math ne sont qu'un outil nous permettant de comprendre le monde
L'agriculture est important car c'est elle qui permet de produire l'énergie nécessaire pour vivre ( la bouffe quoi)
Aujourd'hui le soucis c'est qu'on ne prend jamais en compte l'énergie, il te faut aujourd'hui énormément d'énergie pour cultiver une parcelle, les tracteurs, les carburant, les produit chimique, le soleil, etc
donc en plus de détruire la terre ça consomme énormément d'énergie
Le problème c'est que l'énergie provient des ressource et du soleil

Alors qu'avec la permaculture, tu consomme peu d'énergies, celle du soleil, un peu des bras et puis c'est tout https://image.noelshack.com/minis/2017/14/1491521530-paysanjesus.png
#3911925
Avatar de jahtari jahtari
Citation de Meublier
Oui, alors on trouvera aux hommes des travaux inutiles en leur donnant juste une pure valeur sociale
Comme la valeur sociale de l'aRgent papier
Le capital est dépendant du travail humain, juste du travail humain rien d'autre
Les machines ne produisent aucune valeur d'échange
Elles peuvent produire de la valeur d'usage, mais pas de valeur d'échange
Sur le marché ça ne vaudra rien
le produit n'aura de valeur que dans son utilisation .....

Ce que tu ne comprend pas c'est que le système actuelle ne peut que s’effondrer,
Ton travail inutile qu'importe ce que c'est, il te faudra des outil (papier, marteau, chaise, ordinateur, vêtement, en gros tout ce que tu veux )et pour ça il faut de la ressources, de l'énergie
Le problème c'est qu'il te faudra extraire toujours extraire plus de ressources pour créer, ce travail inutile, car actuellement les besoins tout les êtres humains peuvent être compléter sans pour autant donner du travail à tous le monde

Donc soit tu créer des faux besoin, pour créer des métiers pour les combler, et ainsi donner du travail tout le monde , mais du coup augmenter l'extraction des ressources
soit tu change de système car le notre va s’auto-détruire et emmener un paquets de monde avec car les ressources se sont pas illimiter
#3911949
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