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  • La dépression hybride en une image

    • Topic : « La dépression hybride en une image »

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    Avatar de JeSuisBlanc JeSuisBlanc
    Posté le 18/11/2023 à 20:15:24
    https://i.aveshack.com/61ce868a9402bea4.png

    Dépression hybride
    https://fr.wikipedia.org/[...]i/D%C3%A9pression_hybride
    Apercite https://fr.wikipedia.org/[...]i/D%C3%A9pression_hybride


    Auto-édit :
    En biologie de l'évolution, on parle de dépression hybride quand la descendance d'un croisement entre individus de populations différentes a une valeur sélective (ou fitness en anglais) moins importante que les deux parents.

    La distance génétique entre deux individus est une variable continue qui affecte la valeur sélective de leur descendance avec un optimum.

    Si les parents sont trop proches, la descendance souffre de dépression de consanguinité.
    Si les parents sont issus de deux populations trop éloignées, les individus souffrent de dépression hybride.
    Et enfin, si les parents présentent entre eux une distance génétique optimale, la descendance peut présenter une valeur sélective supérieure à celle de chacun des deux parents ou à la moyenne de leurs valeurs sélectives : c’est la vigueur hybride ou hétérosis.
    Lorsque deux populations se retrouvent isolées reproductivement, la distance génétique entre les individus des deux groupes augmente au cours du temps jusqu'à ce que la descendance hybride soit affectée de vigueur hybride puis de dépression hybride jusqu'aux cas extrêmes de dépression hybride que sont la stérilité ou l’inviabilité des hybrides (définition « classique » de l’espèce).
    Avatar de JeSuisBlanc JeSuisBlanc
    Posté le 18/11/2023 à 20:18:27
    c'est le destin génétique de l'europe
    quand on mélange toutes les populations on obtient ça
    seule les premières générations sorties du métissage vont présenter des traits issus d'une vigueur hybride, mais a terme c'est la dépression hybride de masse qui nous guète https://image.noelshack.com/minis/2021/50/6/1639858411-capture-d-ecran-2021-12-18-a-21-12-02.png
    Avatar de JeSuisBlanc JeSuisBlanc
    Posté le 18/11/2023 à 20:37:41
    Citation de MetisFR
    Ça n'existe pas chez l'homme et tu le sais très bien, pourquoi tu continues à forcer avec ça depuis des années?

    ça existe pour différentes variétées de plantes d'une même espèce, ça existe chez les mammifères, etc... et sans séléction, et au sein de différentes variétés au sein d'une même espèce
    Avatar de MetisFR MetisFR
    Posté le 18/11/2023 à 20:43:02
    Citation de JeSuisBlanc
    ça existe pour différentes variétées de plantes d'une même espèce, ça existe chez les mammifères, etc... et sans séléction, et au sein de différentes variétés au sein d'une même espèce

    C'est un phénomène localisé principalement au taxon d'espèce. Il est très rare au taxon de sous-espèce et concerne dans ce cas des populations dont la divergence remonte à des centaines de milliers d'années.
    Il se mesure de manière concrète uniquement au succès reproductif, est-ce que tu parviens à ne serait-ce qu'imaginer que des humains issus de différentes populations présentent des problèmes reproductifs physiologiques? Non, parce que ça n'existe pas.
    Avatar de JeSuisBlanc JeSuisBlanc
    Posté le 18/11/2023 à 20:44:43
    Citation de MetisFR
    C'est un phénomène localisé principalement au taxon d'espèce. Il est très rare au taxon de sous-espèce et concerne dans ce cas des populations dont la divergence remonte à des centaines de milliers d'années.
    Il se mesure de manière concrète uniquement au succès reproductif, est-ce que tu parviens à ne serait-ce qu'imaginer que des humains issus de différentes populations présentent des problèmes reproductifs physiologiques? Non, parce que ça n'existe pas.

    ça s'applique aux humains

    Avatar de MetisFR MetisFR
    Posté le 18/11/2023 à 20:46:07
    Citation de JeSuisBlanc
    ça s'applique aux humains


    Non et c'est pas la peine de me sortir une vidéo déjà vue qui ne le démontre pas mais en propose l'hypothèse tout en esquivant la réponse précédente.
    Avatar de JeSuisBlanc JeSuisBlanc
    Posté le 18/11/2023 à 20:53:11
    Citation de MetisFR
    Non et c'est pas la peine de me sortir une vidéo déjà vue qui ne le démontre pas mais en propose l'hypothèse tout en esquivant la réponse précédente.

    le cas de l'islande montre que c'est réel même si on ne comprend pas encore totalement l'effet de dépression hybride
    Avatar de MetisFR MetisFR
    Posté le 18/11/2023 à 20:57:41
    Citation de JeSuisBlanc
    le cas de l'islande montre que c'est réel même si on ne comprend pas encore totalement l'effet de dépression hybride

    Le cas de l'Islande n'a strictement aucun rapport, tu as juste à observer l'évolution de la natalité de n'importe quelle population mixe pour comprendre que ça n'existe pas chez l'homme. C'est une idée fixe défiant toute logique et toute réalité empirique que tu as depuis des années et elle n'est pas plus vraie aujourd'hui qu'elle ne l'était hier.
    Et on comprend très bien la dépression hybride dont l'intégralité de ses mécanismes.
    Avatar de MetisFR MetisFR
    Posté le 18/11/2023 à 21:13:02
    Citation de laplantevertent
    Le truc c'est qu'une baisse de la sélectivité n'est pas forcement lié a une mauvaise santé ou une qualité génétique inferieur de l'hybride.
    Parfois simplement que le phénotype intermédiaire de l'hybride ne répond pas aussi que les spécialisations respectives des parents dans le contexte local .

    C'est pour ça que les études de ce phénomène dans le cadre de l'introduction/préservation des espèces ne se limitent qu'aux critères de la reproduction ou de la survie dépendant de caractères explicitement déterminants (ex: les incompatibilités chromosomiques ou la perte d'efficacité d'un trait défensif face aux prédateurs), dans le cas de l'Homme il est question de populations parentes survivant déjà au sein d'un même environnement local donc ça échappe totalement au sens primaire du concept de dépression hybride, ce serait bien trop abstrait de chercher à analyser l'intégralité des caractères influents sur la reproduction/survie rapportés à l'environnement local et de tenter d'englober des populations entières dans une catégorie vigueur ou dépression juste pour le fun.
    Avatar de MetisFR MetisFR
    Posté le 18/11/2023 à 21:15:44
    Citation de laplantevertent
    Pour le coup le cas islandais est quand même un fort indice de dépression hybride chez l'homme.

    De quelle façon? Le fait que la génétique favorise légèrement la natalité chez deux cousins au 3ème degré (selon une expérience reproduite nulle part ailleurs) alors que ça n'a finalement aucune influence significative et incidence concrète à l'échelle globale empiriquement?
    Avatar de MetisFR MetisFR
    Posté le 18/11/2023 à 21:18:39
    Citation de JeSuisBlanc
    c'est prouvé que par exemple une japonaise et un sénégalais ça fait plus souvent des soucis chez l'enfant

    Développe, ça n'a probablement rien à voir avec la dépression hybride même si c'est le cas.
    Avatar de MetisFR MetisFR
    Posté le 18/11/2023 à 21:53:56
    Citation de laplantevertent
    Pas légèrement on parle de deux enfant en moyenne c'est énorme et les auteurs le disent eux même. De part l'homogénéité sociale de l'ile et le fait que c'est un vraiment un optimum qui se casse vite des deux coté de la pente indique un phénomène biologique.
    Ca pourrait simplement être lié a un particularisme génétique des Islandais vue qu'ils vivent en autarcie depuis des siècles depuis une petite sous population.

    Une différence de 2 enfants sur 3 générations et l'étude reste hypothétique et incapable de l'expliquer mécanistiquement.
    Et ça reste totalement incomparable avec des populations mixtes dont la génétique est particulière et implique des mécanismes complètement différents.

    Ensuite on a pas forcement de fortes contradictions empirique sur le sujet.
    C'est pas parce qu'un phénomène ne se constate pas facilement dans la vie de tous les jours qu'ils n'a pas un importance massive.
    Parfois il suffit d'une étude pour ouvrir les yeux sur un phénome qui affecte des millions de gens comme par exemple la maladie de shagas.
    La dépression hybride n'est que étudié que depuis très récemment et chez l'être humains autant te dire que tu peux de te lever bonne heure pour financer ce genre de recherches.

    Pour quelle raison on étudierait ce phénomène chez l'Homme en l'absence de signaux sanitaires empiriques soit en sachant qu'il n'a de toute façon aucune influence concrète au final?
    Dans tous les cas ça ne permettrait pas de l'attribuer globalement à l'échelle d'une population entière.

    Et le fait qu'il existe de la vigueur hybride existe n'exclus pas la dépression hybride non plus.
    tous comme le fait que tu puisse a la fois souffrir de dépression hybride et de consanguinité .

    Je disais ça parce que JSB oppose les deux concepts dans le cadre du topic alors qu'ils n'ont rien à voir, la dépression hybride ne pourrait même pas exister sur le long terme en raison de la sélection naturelle contrairement à la vigueur hybride.
    Avatar de Effervescence Effervescence
    Posté le 18/11/2023 à 22:05:28
    Citation de MetisFR
    Pour quelle raison on étudierait ce phénomène chez l'Homme en l'absence de signaux sanitaires empiriques soit en sachant qu'il n'a de toute façon aucune influence concrète au final?

    Qu'est ce que t'en sais puisque ce n'est apparemment pas suffisamment étudié :rire:
    Avatar de MetisFR MetisFR
    Posté le 18/11/2023 à 22:07:54
    Citation de Yamiyami
    Mais comment c'est possible qu'une population soit métisse et consanguine en même temps ? En plus au Brésil il y a plusieurs ethnies, même des Japonais , c'est le deuxième pays avec le plus de Japonais après le Japon il me semble

    Dans le cas du Brésil, c'est parce qu'une population initiale de métis très réduite à fait énormément d'enfants dont descendent tous les mulâtres brésiliens (= effet fondateur ou goulot d'étranglement de population). Les mulâtres brésiliens actuel ne sont absolument pas des "métis".
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