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  • On m’explique comment dans l’histoire de France

    • Topic : « On m’explique comment dans l’histoire de France »

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    Avatar de Yolocaust Yolocaust 🧌
    Posté le 05/10/2023 à 11:00:37
    Y’a eu des FAMINES ??

    Alors que c’est un pays où la nourriture est abondante, que ce soit le gibier, la pêche ou la cueillette par exemple (châtaigniers et chênes = nourriture infinie)

    https://image.noelshack.com/minis/2016/44/1478142991-risitas-question.png
    Avatar de Hudson Hudson
    Posté le 05/10/2023 à 11:06:50
    Mauvaises années avec mauvaises récoltes et mauvais systèmes de circulation des biens/marchandises à certaines époques.
    Pouvait y avoir famine dans une région, et rien à 100km
    Avatar de Yolocaust Yolocaust 🧌
    Posté le 05/10/2023 à 11:12:10
    Citation de AdMortem
    Va nourrir la population d'une grande ville avec que de la chasse et de la cueillette, t'as intérêt à te lever tôt

    Rien que les châtaigniers à eux seuls suffisent largement t’as pas idée de tout ce que ça produit en terme de calorie. La farine se conserve bien en plus


    ++ les villes à l’époque étaient pas aussi bondée qu’aujourd’hui, et l’agriculture a toujours tourné.


    Le délire des récoltes foireuses faut vraiment etre demeuré complet pour y croire, surtout que d’une année à l’autre si c’est variable y’a les années où elles sont bonnes pour compenser, vu que le grain par définition se conserve longtemps
    Avatar de LoveStreet LoveStreet
    Posté le 05/10/2023 à 11:13:33
    Je me suis souvent posé cette question... des famines il y en a eu à la pelle... La France ayant une terre de production agricole la plus riche au monde à l'époque il est vrai... on avait tout pour éviter cela.
    Les mauvaises récoltes du au climat d'accord, les guerres, les sièges... bon ça arrive... mais quoi ?
    Il y avait un manque de volonté je suis desolé, et de connaissances ce n'est pas possible autrement, pour ne pas prévoir l'avenir, (il le prévoyait l'avenir pourtant eu qui vivaient aux cycles de la nature)
    Misère paysanne, mauvaise gestion générale, du bas peuple comme de l'aristocratie, manque d'inventivité et d'audace, on pouvait faire mieux, largement mieux, en terme de conservation des aliments, de diversité agricoles... il existe des tas de choux et de légumes qui survivent aussi au grand froid et qu'on peut faire pousser l'hiver...bref il y avait mille solution, on pouvait faire mieux.
    Avatar de Yolocaust Yolocaust 🧌
    Posté le 05/10/2023 à 11:16:48
    Citation de LoveStreet
    Je me suis souvent posé cette question... des famines il y en a au à la pelle... La France ayant une terre de production agricole la plus riche au monde à l'époque il est vrai... on avait tout pour éviter cela.
    Les mauvaises récoltes du au climat d'accord, les guerres, les sièges... bon ça arrive... mais quoi ?
    Il y avait un manque de volonté je suis desolé, et de connaissances ce n'est pas possible autrement, pour ne pas prévoir l'avenir, (il le prévoyait l'avenir pourtant eu qui vivait aux cycles de la nature)
    Misère paysanne, mauvaise gestion générale, du bas peuple comme de l'aristocratie, manque d'inventivité et d'audace, on pouvait faire mieux, largement mieux, en terme de conservation des aliments, de diversité agricoles... il existe des tas de choix et de légumes qui survivent aussi au grand froid et qu'on peut faire pousser l'hiver... on pouvait faire mieux.

    Rien que les courges ou le lin tu peux les conserver plusieurs années sans craindre aucun changement proprioleptique dessus. Je veux bien croire que certaines années les récoltes fussent moins abondantes mais les greniers avaient une utilité il me semble :rire:
    Avatar de LoveStreet LoveStreet
    Posté le 05/10/2023 à 11:19:41
    Citation de Yolocaust
    Rien que les courges ou le lin tu peux les conserver plusieurs années sans craindre aucun changement proprioleptique dessus. Je veux bien croire que certaines années les récoltes fussent moins abondantes mais les greniers avaient une utilité il me semble :rire:

    Et pourtant à l'aune de la révolution il y a eu des famines et des bonnes... ce qui a grandement participé à la mort du roi...
    Bien que les bourgeois spéculaient sur le blé pour justement alimenter cette famine... et patatra !

    https://image.noelshack.com/minis/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
    Avatar de LoveStreet LoveStreet
    Posté le 05/10/2023 à 12:27:48
    Citation de panakette
    Rien que de 1300 a 1450 la France était en guerre contre l'Angleterre et les Bourguignons. Ils ravageaient les campagnes, brûlaient les greniers, requisitionnaient la bouffe pour leurs armées. Après y'a eu des lois ou les seigneurs possédaient tous les terrains et les animaux, le paysan était juste bon a être un esclave.

    La guerre de Cent ans d'accord c'est compréhensible, pour le reste...
    Avatar de Korpiklanii Korpiklanii
    Posté le 05/10/2023 à 12:29:18
    Citation de Zebraman
    Hiver rigoureux, flambée des prix et mauvaise gestion. Sous l'Ancien régime la famine tuait entre 5 et 10% des français plusieurs fois par siècle.

    J'ai énormement de mal à croire ce fait là

    On exportait littéralement de la bouffe

    et la situation plutôt prospère au temps d'Eléanor d'Aquitaine on en talk ?
    Avatar de Korpiklanii Korpiklanii
    Posté le 05/10/2023 à 12:30:20
    Citation de panakette
    Lors de Louis XIV la France était en guerre contre les.restzs de l'empire des Habsbourg. La franche comté a grandement souffert lors de cette période par les pillages des armées françaises. Lisez sur le siège de Dole
    Comtois rends toi. Neni ma foi

    Réel on oublie beaucoup les batailles sous Louis XIV

    la tragédie de Blenheim notamment :mort:
    Avatar de LoveStreet LoveStreet
    Posté le 05/10/2023 à 12:33:23
    Citation de panakette
    Lors de Louis XIV la France était en guerre contre les.restzs de l'empire des Habsbourg. La franche comté a grandement souffert lors de cette période par les pillages des armées françaises. Lisez sur le siège de Dole
    Comtois rends toi. Neni ma foi

    Sauf Henri IV les Bourbons n'étaient pas des bons Rois (pour le peuple) des va-t-en guerre (Louis XIV) pour la grandeur de la France certes mais la misère des peuples.
    Ca n'explique pas pourquoi le peuple Français en terme de subsistance était si à la ramasse, comme nous le disions il semble i l y avoir un manque d'audace et de volonté en terme de bouleversement agricole, la production était médiocre par rapport aux possibilités réelles.
    Avatar de Yolocaust Yolocaust 🧌
    Posté le 05/10/2023 à 12:40:58
    Les charcuteries et la barbaque étaient salées osef des frigos, surtout que c’est pas ce qui manquait le sel (d’où son importance avec la gabelle par exemple)

    Les fromages et laiteries sont littéralement le savoir faire du peuple français qui a su préserver le lait dans la durée.


    Au delà de ça les potagers étaient légions autour des grandes villes, les gens étaient plus débrouillards que nous et savaient faire pousser leur bouffe / pêcher / chasser.

    Toujours pas convaincu de vos disquettes sortie de la bouche d’un prof aigri des collèges
    Avatar de Kristaline Kristaline
    Posté le 05/10/2023 à 12:45:20
    Les aléas climatiques et occasionnellement une guerre ou deux, sachant qu'il y avait toujours quelques crevards pour tirer parti de la situation en spéculant sur le grain.
    Avatar de LoveStreet LoveStreet
    Posté le 05/10/2023 à 12:45:23
    Citation de panakette
    On était le pays le plus peuplé d'Europe car le plus évolué du monde en terme d'agriculture occidentale. Les asiatiques eux survivaient grâce au riz
    C'est une des raisons des premières croisades, trop de population et de jeunes hommes désoeuvrés sans emploi. La plupart des croisades étaient composées majoritairement de français.
    Donc non, la logistique, les impôts, les guerres, mais aussi l'instabilite politique entre ducs, menaient a la famine n

    Un éssort économique entraine toujours une explosion des natalités, (cf 12-13ème siècles) mais l'augmentation de la production agricole ne vas pas forcément de paire avec qualité agricole (c'est d'autant plus vrai aujourd'hui avec la monoculture de masse).
    Avatar de Kristaline Kristaline
    Posté le 05/10/2023 à 12:48:42
    Citation de Zebraman
    Hiver rigoureux, flambée des prix et mauvaise gestion. Sous l'Ancien régime la famine tuait entre 5 et 10% des français plusieurs fois par siècle.
    10% :rire:
    Pourquoi pas cinquante, tant que l'on y est ? https://image.noelshack.com/minis/2023/40/3/1696387822-full-removebg-preview.png
    Avatar de LoveStreet LoveStreet
    Posté le 05/10/2023 à 13:10:52
    Citation de Zebraman
    Comme tu l'as dit, la spéculation sur le blé en période de disette a fait de gros ravages. La grande famine de 1693 c'est 1,5 millions de morts pour 20 millions d'habitants https://image.noelshack.com/minis/2019/27/2/1562101848-rsa.png

    Etalée sur 2 voir 3 ans.
    Avatar de LoveStreet LoveStreet
    Posté le 05/10/2023 à 13:15:07
    Citation de Zebraman
    Le gros de la famine était sur 1 an, et ça change pas grand chose aux conséquences démographique du délire et de son impact sur la chute de l'Ancien régime https://image.noelshack.com/minis/2019/27/2/1562101848-rsa.png

    Si, ça change beaucoup de chose notamment en terme de pourcentage, ta mauvaise foi n'y fera rien.
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