Topic : « [Pensée] On peut imaginer mille et une choses »

Avatar de Apyrexie Apyrexie
Mais on ne pourra jamais les réaliser comme on les imagine. Nos rêves nous dépossèdent du réel, surtout quand on les accompli.

L'Art est le seul endroit où on peut reproduire notre moi le plus profond, c'est l'incarnation entre le réel et l'imaginaire, un fil vital qui rend notre vie supportable en rendant concrètres des visions qui ne le seront paradoxalement jamais. Mais aussi en matérialisant la folie, qui est sublimée quand elle s'échappe de notre tête et devient contemplable. Admirer son art sous une forme achevée, c'est quelque part voir l'intérieur de sa cervelle, qui existe mais n'est aussi bien observable nul part ailleurs.

L'Art, au final, permet peut-être simplement de ne pas devenir fou et dépressif, en donnant un espace où extérioriser ce qu'il y a de plus sombre et lumineux dans la nature humaine. Si ce n'est tout simplement ce qu'on est, comme le miroir de ce qu'il passe à l'intérieur de nous. Mais un miroir perpétuellement changeant, dont il est inutile de croire qu'il sera le même quelques secondes plus tard ou qui pourrait être global.

En vérité, on n'a que des parcelles de notre intérieur car la capacité à appréhender les visions nous animant, les possibilités des outils que l'on utilise mais aussi ce qu'on est prêt ou non à livrer, fixe des limites. Ainsi, pour contempler son intérieur on est voué à être enchaîné à l'Art, en produisant en continu des œuvres. Ce, sans pour autant totalement saisir ce qu'il se passe en nous et ce que nous sommes.
Avatar de Apyrexie Apyrexie
Citation de MrTane
Gpalu

Surprenant.

Citation de Aruka
Bien trop fatigué pour développer mon avis sur la question plus que ça, mais globalement je suis plutôt d'accord.

En ce qui me concerne, la nuit me stimule mais je comprends qu'on puisse être fatigué. Merci de ton commentaire, Aska. :oui:
Avatar de HylienDivin HylienDivin 🙋🏻
Je n’aime pas cette conception quasi divine de l’Art. L’Art c’est énormément de technique et de travail. Une sculpture, c’est 15 ans d’apprentissage et 6 mois de taille. Un tableau, c’est 10 ans d’atelier en tant qu’apprenti et 2 mois de travail, avec quelques collègues. Même le drame, c’est cent lignes de rédigées pour une ligne d’imprimée. Cette conception mystique, incréé de l’Art sert juste à légitimer le non Art, c’est-à-dire le non travail, la non technique. Avec cet argumentaire, on peut simplement répondre “vous ne comprenez pas la démarche de l’artiste”, sous-entendu “t’es qu’un sale beauf”. https://image.noelshack.com/minis/2018/13/5/1522421087-sans-titre-51.png

Je ne considère pas l’Art comme “le miroir de l’âme” ou que sais-je. C’est la somme de quelques idées et de dizaines d’heures de travail, de détails minutieux. Mais certainement pas d’idées. Avoir l’idée de peindre Daphnée et Apolon, cela vient en 5 min. Mais faire le croquis, et la première couche, et la seconde couche, et les détails sur la troisième couche etc... cela prend des semaines. https://image.noelshack.com/minis/2018/13/5/1522421087-sans-titre-51.png
Avatar de Apyrexie Apyrexie
Citation de Aruka
La nuit et la fatigue stimulent mes sens, mes pensées. Mon esprit tourne ci-présent à plein régime. Je suis au maximum de mes capacités cognitives, et pourtant comme entravé physiquement par la fatigue. Un fossé immense se creuse entre mon esprit et mon enveloppe charnelle. C'est à la fois un sentiment agréable et frustrant.

C'est joliment dit, en tout cas. J'apprécie ta plume, Aska. https://image.noelshack.com/minis/2017/02/1484089609-coeur.png
Avatar de HylienDivin HylienDivin 🙋🏻
Non c’est juste que t’as rien branlé de la journée. :hap:

Et c’est malheureux qu’on ne puisse pas, nous les travailleurs, consacrer une heure par jour le matin à une activité qui nous intéresse. C’est le matin que nos sens cognitifs sont le plus aiguisés. https://image.noelshack.com/minis/2018/13/5/1522421087-sans-titre-51.png

Avatar de HylienDivin HylienDivin 🙋🏻
Percevoir l’Art comme une espèce de merveille divine qui germe dans la tête de quelques élus, un truc semblable aux mystères de la Création, c’est la conception contemporaine, initiée pour éjecter la technique de la formation du Beau et garder le “concept”. Entre ta fulgurance, celle qui jailli dans ton esprit, et le résultat final sur toile (ou sur papier), il y aura 1000 retouches, 1000 détails techniques. C’est comme si je te disais “fleur”, que tu avais l’image d’une rose, et que le rendu c’est une rose avec des abeilles, des papillons, des reflets de pluie ... https://image.noelshack.com/minis/2019/43/7/1572128805-31b9160d-eedb-46ab-bd59-ccbbe51bd381.png

Evidemment “l’artiste” va mentir en disant qu’il avait imaginer les reflets de rosée au début mais bon... https://image.noelshack.com/minis/2019/43/7/1572128805-31b9160d-eedb-46ab-bd59-ccbbe51bd381.png
Avatar de TintinEmpereur TintinEmpereur
La citation est bien formulée mais elle se concentre trop sur l'utilité / la finalité de l'art. En plus, l'auteur n'en mentionne qu'une, comme si tous les artistes exerçaient leur art de la même façon 😂😂😂
Avatar de Apyrexie Apyrexie
Citation de HylienDivin
Je n’aime pas cette conception quasi divine de l’Art. L’Art c’est énormément de technique et de travail. Une sculpture, c’est 15 ans d’apprentissage et 6 mois de taille. Un tableau, c’est 10 ans d’atelier en tant qu’apprenti et 2 mois de travail, avec quelques collègues. Même le drame, c’est cent lignes de rédigées pour une ligne d’imprimée. Cette conception mystique, incréé de l’Art sert juste à légitimer le non Art, c’est-à-dire le non travail, la non technique. Avec cet argumentaire, on peut simplement répondre “vous ne comprenez pas la démarche de l’artiste”, sous-entendu “t’es qu’un sale beauf”. https://image.noelshack.com/minis/2018/13/5/1522421087-sans-titre-51.png
Je ne considère pas l’Art comme “le miroir de l’âme” ou que sais-je. C’est la somme de quelques idées et de dizaines d’heures de travail, de détails minutieux. Mais certainement pas d’idées. Avoir l’idée de peindre Daphnée et Apolon, cela vient en 5 min. Mais faire le croquis, et la première couche, et la seconde couche, et les détails sur la troisième couche etc... cela prend des semaines. https://image.noelshack.com/minis/2018/13/5/1522421087-sans-titre-51.png

L'Art ne serait donc que technique ? Pourtant, c'est quelque chose de très critiquable. Car les centaines de lignes qui ne deviennent qu'une ligne ou bien l'évolution des croquis, c'est aussi le reflet de notre esprit qui les affine et se concentre dessus. Comme une obsession qui se fixe à partir d'une première vision, mutant en permanence et qu'il est impossible de recréer telle quelle dans le vrai monde. Car on ne peut pas parfaitement reproduire ce qui, justement, est une Idée. À moins, peut-être, d'être un très grand génie. Les génies sont-ils simplement ceux ayant les idées les plus claires ainsi que ceux qui peuvent les reproduire le plus fidèlement possible ?

C'est très intéressant, comme réflexion. Mais on s'éloigne du sujet de discussion. Je comprends ta vision mais moi aussi, je ne suis pas d'accord. Car la technique est indissociable de l'Art et pourtant tout ce qui est technique n'est pas de l'Art.

Citation de MilkyWayMaster
Cela vient d'un vieux moine du XIIème siècle, j'ai lu cela l'autre jour à la bibliothèque, c'est la provenance, du fond médiéval, qui m'avait marqué.

Merci pour ce beau partage. :oui:
Avatar de MilkyWayMaster MilkyWayMaster
L'art étymologiquement veut dire technique, savoir faire, mais ici nous parlons spécifiquement des Beaux Arts, et le Beau bien sûr, est une notion parfaitement sacré, intimement lié au Divin ; enfin Hylien raconte n'importe quoi, lorsqu'il sort des mathématiques, sur ce, je dois aller me coucher.
Avatar de HylienDivin HylienDivin 🙋🏻
L’Art n’est pas réductible à la seule technique mais le facteur limitant, c’est la technique et pas les “idées”. Quand on observe une belle sculpture, demandons-nous un instant quel est le facteur limitant. Est-ce que c’est “l’idée” ? Ou est-ce que c’est trouver des artisans doués et capables un jour d’avoir l’idée pour mettre au point cette pièce ? Historiquement, c’est le baron qui demandait une sculpture de Poséidon, missionnait une guilde de sculpteurs et la guilde faisait un “brainstorming” pour décider de croquis à soummettre avant d’entamer la taille. Comme les portraits également. https://image.noelshack.com/minis/2019/43/7/1572128805-31b9160d-eedb-46ab-bd59-ccbbe51bd381.png

Pour les autres lecteurs du forum, voici une analogie parlante. Qu’est-ce qui est le plus dur ? Acheter un livre de cuisine ou avoir une expérience pratique, connaître son four, l’effet des produits des différentes marques ? Et est-ce que cette connaissance pratique est totalement indépendantes d’une certaine connaissance théorique de la cuisine ? https://image.noelshack.com/minis/2019/43/7/1572128805-31b9160d-eedb-46ab-bd59-ccbbe51bd381.png
Avatar de HylienDivin HylienDivin 🙋🏻
Citation de MilkyWayMaster
L'art étymologiquement veut dire technique, savoir faire, mais ici nous parlons spécifiquement des Beaux Arts, et le Beau bien sûr, est une notion parfaitement sacré, intimement lié au Divin ; enfin Hylien raconte n'importe quoi, lorsqu'il sort des mathématiques, sur ce, je dois aller me coucher.

Exactement le type de personne décrite dans mon post. Ça sait pas tracer une ligne droite et ça s’imagine avoir une “âme d’artiste”, qu’il lui faudrait “juste” une expérience en dessin pour être exposé dans les salons (((New-Yorkais))). Et ben tu as raison. Il te manque “juste” l’expérience pratique, et 10 ans de dessin/peinture. https://image.noelshack.com/minis/2019/43/7/1572128805-31b9160d-eedb-46ab-bd59-ccbbe51bd381.png
Avatar de Apyrexie Apyrexie
Citation de HylienDivin
L’Art n’est pas réductible à la seule technique mais le facteur limitant, c’est la technique et pas les “idées”. Quand on observe une belle sculpture, demandons-nous un instant quel est le facteur limitant. Est-ce que c’est “l’idée” ? Ou est-ce que c’est trouver des artisans doués et capables un jour d’avoir l’idée pour mettre au point cette pièce ? Historiquement, c’est le baron qui demandait une sculpture de Poséidon, missionnait une guilde de sculpteurs et la guilde faisait un “brainstorming” pour décider de croquis à soummettre avant d’entamer la taille. Comme les portraits également. https://image.noelshack.com/minis/2019/43/7/1572128805-31b9160d-eedb-46ab-bd59-ccbbe51bd381.png
Pour les autres lecteurs du forum, voici une analogie parlante. Qu’est-ce qui est le plus dur ? Acheter un livre de cuisine ou avoir une expérience pratique, connaître son four, l’effet des produits des différentes marques ? Et est-ce que cette connaissance pratique est totalement indépendantes d’une certaine connaissance théorique de la cuisine ? https://image.noelshack.com/minis/2019/43/7/1572128805-31b9160d-eedb-46ab-bd59-ccbbe51bd381.png

Hylien, je t'aime bien mais des fois tu débites de belles conneries.

Tu viens quand même de comparer l'Art à une expérience "concrète de cuisine où l'on connaît son four". Tu es manifestement doué avec les mathématiques mais pas avec les analogies et encore moins la poésie.

Au moins, tu ne peux que progresser.
Avatar de HylienDivin HylienDivin 🙋🏻
J’ai parlé de “facteur limitant”. Ce qui est dur c’est pas de trouver un philosophe de l’art ou un critique littéraire, mais de trouver un sculpteur, un peintre ou un écrivain. Ce genre de problématique n’est pas endémique à l’art. On trouvera plein de fonx A+ en collectivité pour expliquer qu’il faut déployer une industrie de l’intelligence artificielle mais on trouvera pas les dévs pour coder le machin. On peut former des ingés A+ mais comme y’a pas d’usines, tout ce savoir théorique sert à rien et se fâne. Je prends des examples non artistiques car ils sont concrêt. Mais par la magie du saint esprit, il suffit de remplacer “usine d’Iphone” par “Art” et d’un coup pouf, on peut discuter de la nature du Beau et du Sublime sans savoir mélanger deux gouaches. https://image.noelshack.com/minis/2019/43/7/1572128805-31b9160d-eedb-46ab-bd59-ccbbe51bd381.png

Les ravages de la philosophie allemande idéaliste. https://image.noelshack.com/minis/2019/43/7/1572128805-31b9160d-eedb-46ab-bd59-ccbbe51bd381.png
Avatar de Apyrexie Apyrexie
Citation de HylienDivin
J’ai parlé de “facteur limitant”. Ce qui est dur c’est pas de trouver un philosophe de l’art ou un critique littéraire, mais de trouver un sculpteur, un peintre ou un écrivain. Ce genre de problématique n’est pas endémique à l’art. On trouvera plein de fonx A+ en collectivité pour expliquer qu’il faut déployer une industrie de l’intelligence artificielle mais on trouvera pas les dévs pour coder le machin. On peut former des ingés A+ mais comme y’a pas d’usines, tout ce savoir théorique sert à rien et se fâne. Je prends des examples non artistiques car ils sont concrêt. Mais par la magie du saint esprit, il suffit de remplacer “usine d’Iphone” par “Art” et d’un coup pouf, on peut discuter de la nature du Beau et du Sublime sans savoir mélanger deux gouaches. https://image.noelshack.com/minis/2019/43/7/1572128805-31b9160d-eedb-46ab-bd59-ccbbe51bd381.png
Les ravages de la philosophie allemande idéaliste. https://image.noelshack.com/minis/2019/43/7/1572128805-31b9160d-eedb-46ab-bd59-ccbbe51bd381.png

Le romantisme est né en Allemagne pour une bonne raison. Par contre, l'hérésie de pouvoir comparer l'Art à une usine d'iphones, ça, c'est impardonnable. Même pour un exemple "concret".

Mais un poète qui parle à un matheux, ça devait forcément mener à Dieu et à l'importance des détails et donc au concret, n'est-ce pas ? Cela dit, en tant que poète, je soutiens le rôle capital de la première vision et de la conscience humaine mais aussi de l'inconscient.

Cela dit, ne tombons cela dit pas plus bas dans les clichés - sinon nous allons bientôt parler de Nature et de Science, d'Inspiration et de Technologie. -

Merci pour cette discussion, Hylien. Quand bien même tu es un petit chenapan accroc aux shemales d'Indonésie qui te font lâcher la sauce, c'est toujours intéressant de parler avec toi. https://i.aveshack.com/ffe769fda4e0eeb1.jpg
Avatar de HylienDivin HylienDivin 🙋🏻
J’ai pas trop envie de parler de Science, surtout depuis ces deux dernières années. En revanche je suis ready pour dire tout le mal que je pense de la SSIONSSE. https://image.noelshack.com/minis/2019/43/7/1572128805-31b9160d-eedb-46ab-bd59-ccbbe51bd381.png

Quand j’associe la sculpture finale à l’usine d’Iphone, c’est exacerber la distance qu’on a entre l’idée originale et le produit fini. On peut vouloir faire ça, mi, voilà sur une statue mais les contraintes des sculpteurs font qu’on se retrouve avec vlo, plouf et fissa. Pourtant, j’observe des statues splendides, c’est un art disparue. On fait plus d’Apolon et Daphné, ou de Marie voilée. Mais ceux qui ont fait la Marie Voilée, c’est la guilde de sculpteur qui l’a dessiné, soumise aux évèques, puis redessinée etc... Et le produit qu’on observe dans la basilique, c’est bien le croquis proposé cent fois, par dessus lequel on a fait cent ébauches et enfin la pièce finale qui a mobilisé 10 000 heures de travail totalisées.

C’est pour ça que je comprends pas trop cette intervention de l’inconscient. Je défends plutôt les différentes réflexions qu’on a du peser, contrepeser pour au final trancher, avant de coucher cela sur papier/toile/pierre.
https://image.noelshack.com/minis/2019/43/7/1572128805-31b9160d-eedb-46ab-bd59-ccbbe51bd381.png

Citation de Apyrexie
Merci pour cette discussion, Hylien. Quand bien même tu es un petit chenapan accroc aux shemales d'Indonésie qui te font lâcher la sauce, c'est toujours intéressant de parler avec toi. https://i.aveshack.com/ffe769fda4e0eeb1.jpg

Ça rage ça rage. T’inquiète je te forwarde les meilleures adresses par MP. C’est totalement différent du Sun, je l’assure. https://image.noelshack.com/minis/2019/43/7/1572128805-31b9160d-eedb-46ab-bd59-ccbbe51bd381.png
Liste des sujets