Citation de ytreza
mission réussie de base avec la composition ethnique et culturelle et religieuse de la Russie, plus la politique de son gouvernement lol.

c'est un empire c'est normal
c'est quoi le problème avec la politique du gouv russe?

Citation de Frey
Mais ! Je ne comprends pas. J'ai dit que j'ai vu la lumière et je me prends des attaques de la part des deux plus grands géopoliticiens que j'ai jamais vu...

tu n'as toujours pas argumenté ta position, au contraire de Strato (d'ailleurs Strato, tu pourrais préciser en quoi tout ce que tu énonces justifie la guerre actuelle stp ?)

Citation de Frey
Tu vois, ça, c'est typiquement la raison pour laquelle je ne chercherai plus jamais à argumenter avec toi ni avec tes clones Cosmocat et Warnard (je l'ai largement fait sur les élections US et covid). Tout le pavé de Stratosphere répond à cette question, mais toi, tu fais comme si ce n'était pas le cas.
Les mecs comme vous c'est une pure perte de temps. C'est comme d'essayer de convaincre un journaliste BFM. Non, c'est même pire parce que le journaliste BFM sait qu'il dit de la merde et qu'il est même payé pour ça. Vous, vous y croyez et vous le faites gratuitement.
Par contre, en tant que divertissement, vous êtes excellents.

C'est pas parce que tu te rends compte que tu t'es basés sur des foutaises de fantasmeur belliciste que tu dois pour autant utiliser d'aussi piètres excuses.
Mais ça me va si tu te rattaches à l'argumentation de Strato, il n'est pas étouffé par de la mauvaise foi, lui.
Et effectivement, je lui demande de me rappeler ses raisons. Puisque je trouve celles énoncées légères et que j'y ai répondu, je me demande s'il y avait autre chose. Mais il peut tout à fait me dire que ce qu'il m'a décrit lui suffit pour justifier l'invasion de l'Ukraine. Par exemple, je conçois difficilement que l'argument de la "promesse" faite à gorbatchev par je sais pas qui puisse être réutilisé.

Je prierai pour ton âme d'hérétique, car elle est en mauvaise posture si on lui rajoutes en sus ta position sanglante.

Citation de ytreza
je t'ai mis des extraits p1
Sinon, "normal", comme tu veux, mais excuse moi de ne pas considérer comme un ami fiable cet empire multi-tout qui mine l'Occident quand il le peut. Et de préférer que l'Ukraine soit de notre côté que du sien.

c'est comme l'occident en "moins pire" tes meme.......

ami fiable mdr on parle géopolitique hein

la russie mine l'occident quand elle le peut? comment, j'ai pas d'exemple en tête? l'occident ne mine pas la russie le monde entier, elle même y compris pour rester 1ère puissance le plus longtemps possible?

l'ukraine de notre coté? plus de subvention plus de délocalisation plus de concurrence déloyal
pour quoi en retour????

Citation de YomoYsktmtv2
pourquoi? la situation n'a pas changé d'un iota c'est juste de la "géographie militaire", l'influence des blocs doit être de manière que le pays reste une zone tampon c'est juste du bon sens
la zone ouest de l'ukraine n'est pas sous influence russe, la zone est oui, c'est pas facile pour un pays la belgique/suisse etc y arrive

Beaucoup de gens ne comprennent pas que le destin et la politique d'un pays dépendent avant tout de sa géographie. Ne pas vouloir en tenir compte, c'est se tirer une balle dans le pied.

Citation de Frey
Beaucoup de gens ne comprennent pas que le destin et la politique d'un pays dépendent avant tout de sa géographie. Ne pas vouloir en tenir compte, c'est se tirer une balle dans le pied.

ouai, le pire c'est dans les pays ou la géographie était favorable à une autre époque
gros sentiment national alors que souvent leur pays ne devrait même pu exister aujourd'hui car sauvé par d'autre pour de mauvaise raison

ya une base au pakistan?

putain ma grotte, mieux que celle de ben laden

bah oué imagine les russe traverse l'océan avec leur porte avion en carton

Auto-édit : zon des char amphibie aussi

Citation de Stratosphere
Elle ne le fera pas, et les Etats-Unis œuvrent pour le contraire sans cesse

Justement même Zelensky donne l'impression de vouloir discuter et faire des concessions https://www.epochtimes.fr[...]un-compromis-1975339.html

Oui bien sûr, mais ces dernières semaines bien plus encore

ce qui est normal puisqu'une invasion ennemies se préparait

Oui... Quand ils ont de l'électricité ou de l'eau potable, car Kiev passe son temps à détruire les stations de pompage et les stations électriques (ce qui constitue un crime de guerre)

J'ai des doutes

Tu devrais voir l'état des villes près de la ligne de front

C'est une ligne de front, logique. Et je ne pense pas que tu ailles reconstruire ta baraque près d'une ligne de front, même après les accords bancals de Minsk. Et je t'ai montré la responsabilité d'une attaque dans une ville proche du front d'ailleurs.

Je t'invite à regarder les vidéos de Christelle Néant, qui est une française qui s'est faite chier à aller sur place, et qui depuis des années recense toutes les violations du cessez le feu, en prenant en compte les types d'armes
Elle filme les habitants quotidiennement, ainsi que les dégâts des bombardements.

https://www.youtube.com/c/DonbassInsider/videos

Elle montre aussi les très nombreuses fois où l'OSCE, sensée surveiller la ligne de front, ferme les yeux sur beaucoup de bombardement Ukrainiens (alors que parfois ça leur tombe presque sur la gueule)

ça, on a ces echos des 2 côtés, discerner le vrai du faux là dedans...

J'osef de ça perso

ben tu ne devrais pas alors, car c'est un peu incompatible avec l'idée d'un gouvernement nazi

Et pourtant si, tu pouvais techniquement te prendre une amande si tu parles ta langue marternelle, dans une ville où tout le monde parle ta langue maternelle, sur les ordres d'un état qui te déteste pour ce que tu es

j'en doute

Il y avait aussi des pancartes incitant à la délation des "prorusses"

un prorusse étant un traître (suivant l'époque de la pancarte), ouais ça se comprend.

(c/c) : Elle ne le fera pas, et les Etats-Unis œuvrent pour le contraire sans cesse
C'est dans l'intérêt des US que l'Ukraine soit le plus éloignée de la Russie possible :
- Possibilité de foutre des missiles juste à coté de Moscou
- Possibilité de couper le formidable lien commercial que représente l'Ukraine, entre la Russie et l'Europe.
Une Ukraine stable et "neutre" permet la montée en puissance de la Russie ET de l'UE grâce au commerce... Pas bon pour leur hégémonie.
C'est pourquoi ils adorent y foutre le bordel, à faire mousser les anti-russes idiots-utiles les plus singesques possibles

Pas faux, ils aiment foutre la merde.
Ceci dit, OTAN ne veut pas dire missiles, et la guerre n'est pas justifiable par la raison que les gros bonnets de l'ultra classe mondiale se frottent les mains.

Ils ont apparemment cherché à le chopper je crois, à vérifier mais Kadyrov aurait envoyé des troupes d'élite pour tenter sans succès de le choper

La Russie peut largement assassiner Zelensky ez. Bien sûr, après le début de la guerre, envoyer de gros barbus de Tchétchénie pour le choper, ça ne va pas marcher.

Puis de toutes façon ça ne sert pas à grand chose si tu laisses toutes les ficelles des Etats-Unis dans le gouvernement ; Ils remettront un Zelensky bis

A la place de ça, on a toujours Zelensky, une population et un gouvernement radicalement anti russes suite à l'agression, et le peuple qui morfle. Cool.

Ca c'est un petit jeu auquel je ne jouerait pas, on peut toujours trouver un exemple contraire, j'ai honnêtement j'ai pas le temps

T'as donné des exemples, je me suis permis d'en donner un tout de même.

Oui mais on ne l'a pas fait... Coucou les Etats-Unis.
-> Menace de sa sécurité nationale

je ne vois pas en quoi. Personne ne va envahir la Russie. L'Amérique est au bout du monde, la Russie possède la bombe nucléaire, la Chine la soutient. C'est pas parce que l'Ukraine rejoint l'OTAN que cela fait peser une menace sur la Russie. A la limite, la Russie pourrait s'opposer au déploiement de missiles de l'OTAN en Ukraine, ok. Pour les rassurer. ça a bien été fait à Cuba. Bon et sinon, On est en 2022, on est dans cette ère là https://www.ladepeche.fr/[...]-par-la-chine-9858566.php

, mais on va me faire croire qu'on panique car l'Ukraine adhère à l'OTAN, ce qui ferait peser un danger mortel sur la Russie. La Russie et l'Amérique ont la capacité de se réduire mutuellement en cendre, bases militaires en Ukraine ou pas.

-> Franchissement de ses lignes rouges

Sauf que l'Ukraine est un pays souverain qui n'est pas obligé de se soumettre aux diktats russes. Surtout quand cela ne correspond pas à un acte d'agression de la Russie.

-> Guerre contre des russophones, "semblables" au russes; il y a même des liens familiaux entre des Ukrainiens de l'Est et des russes
(donc pression d'une partie de l'opinion publique au passage)

Cette guerre contre des russophones est surcôtée et mensongère. D enombreux ukrainiens parlent russes, et se sentent ukrainiens, et ne sont pas persécutés. Que des russes ukrainiens de papier (et nostalgiques de l'union soviétique) se sentent mal à cause de l'éloignement de l'Ukraine de la Russie, ok.

Bordel, il fallait l'oser celle là...
"un pays indépendant et souverain"
L'Ukraine a été déstabilisée est clairement la pute des Etats-Unis, cf tout ce que j'ai dit dans ce pavé + l'autre (les révolutions colorées)
Si tu veut vraiment t'en persuader, et que ce n'est pas pour faire bloc par haine de l'est...
Je ne peut rien faire pour toi et je n'insisterais pas. Je crois que tu n'as pas regardé le docu Canal+.
Encore heureux, maintenant les politiques commencent à comprendre que leurs décisions ont des conséquences

Oui c'est un pays indépendant et souverain. Cette destabilisation US a peut être eu lieu ok. ça demeure des ukrainiens qui ont agi, et actuellement ce sont des ukrainiens qui vont volontairement se battre contre la Russie, pour leur terre. Parce que les US ont destabilisé le régime prorusse ukrainien, l'Ukraine est devenu par magie un pays qui ne compte plus et n'a pour seul destin que de se soumettre de nouveau à la Russie ?

Oui, aux Etats-Unis.
Rupture de la connexion commerciale naturelle qu'était l'Ukraine, entre l'UE et la Russe
Affaiblissement économique à la fois de la Russie et de l'Europe
Possibilité de nous vendre leur gaz de schiste plus cher
Possibilité d'assoir leur hégémonie sur l'UE, en créant le bordel pour nous terroriser, puis apporter la solution : le parapluie de l'OTAN
"Ukraine indépendante"

Ils sont gentils les russes d'oeuvrer ainsi pour le succès des USA
Plus sérieusement, oui ça bénéficie aux USA. Pas uniquement d'ailleurs. ça bénéficie à tous nos gouvernements pourris, ça bénéficiera peut être au "grand reset" ou à un autre plan de ce genre.

Je pense pas avoir besoin de me répéter

L'Ukraine est un pays indépendant et souverain effectivement

Je pense que cette "lubie" comme tu dis aurait dû être officialisée sur un traité, si ça avait été fait nous n'aurions peut-être pas besoin d'avoir cette discussion ajd

Cela n'a pas été le cas.
Mais je pense que si tu étais à la place de l'Ukraine, et que tu voulais mener une politique d'ouverture à l'Ouest et de détachement de la Russie, face aux menaces russes tu chercherais à rentrer dans une alliance capable de te protéger, non ?

Il y avait pas de milices néo-nazies issues de Pravy Sektor et autres joyeusetés au pouvoir, ne demandant qu'à casser du russe, faisant la guerre depuis plus de 8 ans à des russophones collés à la frontière russe, et ce en toute impunité

Ce ne sont pas eux qui ont déclaré la guerre, et ce sont des nationalistes ukrainiens. Je n'ai jamais entendu parler de plan ukrainien visant à envahir la Russie. Que Poutine l'ex kgbiste se mêle de ses oignons. Ces dangereux nazis laissent d'ailleurs un président juif au pouvoir, et ne procèdent pas à une quelconque épuration (la guerre contre les crypto russes étant de la légitime défense).

Citation de Stratosphere
Sinon version courte :

cette alliance militaire défensive principalement n'empêche pas la Turquie d'avoir de bonnes relations avec la Russie par moment, non ? Ca ne nous empêche pas de commercer ? Ca empêche que Poutine (ou un autre Etat) puisse attaquer oklm un des pays de l'alliance.



En bref :
La Russie a récupéré la Crimée et soutenu militairement les républiques autoproclamées. En violation du traité de 1994 bel et bien signé lui.
L'Ukraine veut adhérer à l'OTAN (logique), et à l'UE (logique aussi et aucun danger pour la Russie).

La seule demande russe entendable - et encore-, c'est la reconnaissance (ou intégration, ça sert à rien les faux semblants) des républiques.
Et la non pose de missiles en Ukraine. Ce qui est possible. ça a été fait lors de la crise des missiles de Cuba, non ?

A la place de cela, Poutine lance une invasion généralisée de l'Ukraine, parle de dénazification, de démilitarisation, et d'interdiction de l'adhésion à l'OTAN. Grosso modo on va avoir des néo soviétiques qui vont envahir l'Ukraine, la priver de ses forces armées, faire une épuration des "nazi" (définition communiste sûrement, càd grosso merdo tout ce qui ressemble à un natio), et lui interdire d'entrer dans une organisation pouvant la protéger (puisque en plus, elle n'aura plus de capacité de défense). ça va légèrement plus loin que la reconnaissance des républiques autoproclamées, hein ?