"Le libéralisme, c'est mal ?" "Oui madame !"

FDP-Deter

Posté le 30/12/2017 à 13:16:48

Citation de Amme

Citation de FDP-Deter

Citation de Amme
"Leu libéraux ci di esclave di patrons"
En attendant, t'as 40% de ton salaire qui est prélevé par mois, pour être redistribué à des chances qui ne foutent rien. J'ai pas vraiment la certitude que se sont les libéraux les esclaves

Autant le système français est mal foutu, notamment pour financer trop de fonctionnaires inutiles.
Mais faire confiance à des patrons pour payer dignement leur employés sans que la loi les y oblige (si on peut appeler un smic un salaire digne...), et qui ne penseront pas à leur propre intéret personnel avant tout... Vous êtes très naïf

Le libéralisme n'a jamais prévu de laisser les entreprises faire ce qu'elles voulaient, au contraire
Le sherman Act était tout ce qu'il y a de plus libéral, et il a pourtant mis les entreprises en pls
Si les patrons paient mal leurs salariés, alors ces derniers iront voir ailleurs, c'est tout. C'est un mécanisme auto-régulateur. Petit à petit, les salaires s'équilibreront à un niveau significativement au dessus du salaire de réservation. Ce qui freine aujourd'hui ce mécanisme, c'est que le coût du travail est bien trop élevé, le marché du travail est trop rigide.

Dans un pays avec autant de chomeur, ils iront voir ailleurs, ben voyons

https://image.noelshack.com/minis/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le chomage est d'ailleurs entretenu par le patronat. Un pays avec plein de chomeurs permet au patronat de faire pressions sur les gouvernements.

Et vous voulez faire une totale confiance à ces gens pour fixer librement les salaires, alors que depuis 40 ans ils nous font une pression au salaire trop haut. Vous êtes forts

Cnedtropcool

Posté le 30/12/2017 à 13:17:35

https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480030477-1474829067-picsart-09-25-08-39-47.png

tellement bien que dans des pays entier certaines entreprises ont des monopoles sur le gaz , pétrole ou même sur des mines , une entreprise qui est la seul à donner du travail , aucun danger monsieur vous pouvez circuler

https://image.noelshack.com/minis/2016/52/1483107685-jesuscrs2agentfisher.png

; en plus je compare toujours aux USA quand je vois que les médicaments pour ma mère coute plus de 1000 balles chacun , que l'école me couteraient 1000* plus , et j'en passe , sincerment je vois pas ce que tu peux defendre , une nation qui espere que son peuple s'entraide pour pas se laiser entre mourir de faim me donne pas envie juste pour du fric surtout ; et puis bon quand on voit que le liberalisme detruit des cultures entière , innonde de produit les commerces , bref j'en passe tu peux ta barrer à Singapour si ça te fait envie

https://image.noelshack.com/minis/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

Axiome

Posté le 30/12/2017 à 13:22:20

Citation de Cnedtropcool
tellement bien que dans des pays entier certaines entreprises ont des monopoles sur le gaz , pétrole ou même sur des mines , une entreprise qui est la seul à donner du travail , aucun danger monsieur vous pouvez circuler ; en plus je compare toujours aux USA quand je vois que les médicaments pour ma mère coute plus de 1000 balles chacun , que l'école me couteraient 1000* plus , et j'en passe , sincerment je vois pas ce que tu peux defendre , une nation qui espere que son peuple s'entraide pour pas se laiser entre mourir de faim me donne pas envie juste pour du fric surtout ;

Réduire le libéralisme aux USA

Y a plein de pays qui ont un meilleur système de santé et d'éducation que nous tout en étant bien plus libéraux, d'ailleurs j'ai donné des exemples dans mon pavé.

et puis bon quand on voit que le liberalisme detruit des cultures entière , innonde de produit les commerces , bref j'en passe tu peux ta barrer à Singapour si ça te fait envie

Oui, aller dans un pays où on ne risques pas de finir au RSA/à la rue après un master ça me tente bien.

Cnedtropcool

Posté le 30/12/2017 à 13:23:52

Citation de Axiome

Citation de Cnedtropcool
tellement bien que dans des pays entier certaines entreprises ont des monopoles sur le gaz , pétrole ou même sur des mines , une entreprise qui est la seul à donner du travail , aucun danger monsieur vous pouvez circuler ; en plus je compare toujours aux USA quand je vois que les médicaments pour ma mère coute plus de 1000 balles chacun , que l'école me couteraient 1000* plus , et j'en passe , sincerment je vois pas ce que tu peux defendre , une nation qui espere que son peuple s'entraide pour pas se laiser entre mourir de faim me donne pas envie juste pour du fric surtout ;

Réduire le libéralisme aux USA
Y a plein de pays qui ont un meilleur système de santé et d'éducation que nous tout en étant bien plus libéraux, d'ailleurs j'ai donné des exemples dans mon pavé.

et puis bon quand on voit que le liberalisme detruit des cultures entière , innonde de produit les commerces , bref j'en passe tu peux ta barrer à Singapour si ça te fait envie

Oui, aller dans un pays où on ne risques pas de finir au RSA/à la rue après un master ça me tente bien.

j'ai pas tout lus car je le connais plus ou moins , déja sortit sur jvc

et je pari que tu as mis des pays banquier ou des pays comme singapour qui est à moitié dependant de la chine

https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1479731280-picsart-11-21-12-58-04.png

Amme

Posté le 30/12/2017 à 13:24:49

Citation de FDP-Deter

Citation de Amme

Citation de FDP-Deter

Citation de Amme
"Leu libéraux ci di esclave di patrons"
En attendant, t'as 40% de ton salaire qui est prélevé par mois, pour être redistribué à des chances qui ne foutent rien. J'ai pas vraiment la certitude que se sont les libéraux les esclaves

Autant le système français est mal foutu, notamment pour financer trop de fonctionnaires inutiles.
Mais faire confiance à des patrons pour payer dignement leur employés sans que la loi les y oblige (si on peut appeler un smic un salaire digne...), et qui ne penseront pas à leur propre intéret personnel avant tout... Vous êtes très naïf

Le libéralisme n'a jamais prévu de laisser les entreprises faire ce qu'elles voulaient, au contraire
Le sherman Act était tout ce qu'il y a de plus libéral, et il a pourtant mis les entreprises en pls
Si les patrons paient mal leurs salariés, alors ces derniers iront voir ailleurs, c'est tout. C'est un mécanisme auto-régulateur. Petit à petit, les salaires s'équilibreront à un niveau significativement au dessus du salaire de réservation. Ce qui freine aujourd'hui ce mécanisme, c'est que le coût du travail est bien trop élevé, le marché du travail est trop rigide.

Dans un pays avec autant de chomeur, ils iront voir ailleurs, ben voyons
Le chomage est d'ailleurs entretenu par le patronat. Un pays avec plein de chomeurs permet au patronat de faire pressions sur les gouvernements.
Et vous voulez faire une totale confiance à ces gens pour fixer librement les salaires, alors que depuis 40 ans ils nous font une pression au salaire trop haut. Vous êtes forts

Je viens de te dire que le marché du travail était trop rigide.

Le chômage s'entretient tout seul. Va parler à n'importe quel patron de petite ou moyenne entreprise (qui est toujours le nerf de la croissance) il te dira que s'il n'embauche pas, c'est parce que le coût du travail est trop élevé. La rigidité sur le marché du travail est effectivement, en faveur de la demande (des employeurs, donc).

1/3 du salaire BRUT des travailleurs est prélevé au nom de la sacro-sainte distribution.

Un tiers! Actuellement, et véridiquement, l'organe qui plombe le plus le salaire des français, c'est l'état.

On rappelle que les patrons sont très loin d'être libres de fixer les salaires, par ailleurs.

Puisque les syndicats sont impliqués dans 99% des négociations salariales en France. C'est à dire, que 99% des salaires en France, déboûchent d'accord syndicaux.

C'est le combo syndicat + Protection sociale, qui est responsable de la rigidité du marché du travail, de l'absence de pouvoir de négociation des travailleurs. L'immigration n'est qu'un clou de plus sur le cercueil. Mais jamais un libéral n'irait promouvoir l'immigration dans un pays où le chômage est élevé. Le capitalisme et le libéralisme sont deux choses différentes.

Augusto-Blanquo

Posté le 30/12/2017 à 13:27:27

Citation de Amme

Citation de Augusto-Blanquo
Le socialisme = socialisation des moyens de production
Les mecs que tu critiques sont des sociaux-libéraux, des solidaristes ou des social-démocrates.
Tu te plains que l'Etat taxe les PME mais tu crois qu'ils taxent les grandes entreprises qui délocalisent et qui font des évasions fiscales ?

Tu confonds libéralisme et capitalisme, classique.

Capitalisme = désigne au sens strict un système économique fondé sur la primauté du droit de propriété individuelle et en particulier de la propriété privée des moyens de production ( définition de Wikilibéral )

Je suppose que tu es pour l'éconmie social du marché ( ordolibéral ), mais ça reste capitaliste, y'a toujours la propriété privée des moyens de productions.

Amme

Posté le 30/12/2017 à 13:29:38

Citation de Augusto-Blanquo

Citation de Amme

Citation de Augusto-Blanquo
Le socialisme = socialisation des moyens de production
Les mecs que tu critiques sont des sociaux-libéraux, des solidaristes ou des social-démocrates.
Tu te plains que l'Etat taxe les PME mais tu crois qu'ils taxent les grandes entreprises qui délocalisent et qui font des évasions fiscales ?

Tu confonds libéralisme et capitalisme, classique.

Capitalisme = désigne au sens strict un système économique fondé sur la primauté du droit de propriété individuelle et en particulier de la propriété privée des moyens de production ( définition de Wikilibéral )
Je suppose que tu es pour l'éconmie social du marché ( ordolibéral ), mais ça reste capitaliste, y'a toujours la propriété privée des moyens de productions.

Par définition je considère que le capitalisme, tend, systématiquement, vers la monopolisation (ou cartellisation) des entités productives.

Je suis pour la concurrence. L'état doit, en toutes circonstances (sauf cas exceptionnels et étudiés par une commission compétente), protéger la concurrence.

Axiome

Posté le 30/12/2017 à 13:31:30

Citation de Cnedtropcool

Citation de Axiome

Citation de Cnedtropcool
tellement bien que dans des pays entier certaines entreprises ont des monopoles sur le gaz , pétrole ou même sur des mines , une entreprise qui est la seul à donner du travail , aucun danger monsieur vous pouvez circuler ; en plus je compare toujours aux USA quand je vois que les médicaments pour ma mère coute plus de 1000 balles chacun , que l'école me couteraient 1000* plus , et j'en passe , sincerment je vois pas ce que tu peux defendre , une nation qui espere que son peuple s'entraide pour pas se laiser entre mourir de faim me donne pas envie juste pour du fric surtout ;

Réduire le libéralisme aux USA
Y a plein de pays qui ont un meilleur système de santé et d'éducation que nous tout en étant bien plus libéraux, d'ailleurs j'ai donné des exemples dans mon pavé.

et puis bon quand on voit que le liberalisme detruit des cultures entière , innonde de produit les commerces , bref j'en passe tu peux ta barrer à Singapour si ça te fait envie

Oui, aller dans un pays où on ne risques pas de finir au RSA/à la rue après un master ça me tente bien.

j'ai pas tout lus car je le connais plus ou moins , déja sortit sur jvc et je pari que tu as mis des pays banquier ou des pays comme singapour qui est à moitié dependant de la chine

C'est un pays banquier la Suède ? La Finlande, l'Australie, la Nouvelle Zélande, le Danemark et le Canada aussi ? L'Autriche, les Pays Bas ? Ils ont des ressources naturelles c'est vrai, mais la France a l'équivalent en atouts pour l'économie (le tourisme, production de bois, fer et or, nickel, perles à Tahiti, rhum en Martinique, vin surtout...).

Cnedtropcool

Posté le 30/12/2017 à 13:34:14

Citation de Axiome

Citation de Cnedtropcool

Citation de Axiome

Citation de Cnedtropcool
tellement bien que dans des pays entier certaines entreprises ont des monopoles sur le gaz , pétrole ou même sur des mines , une entreprise qui est la seul à donner du travail , aucun danger monsieur vous pouvez circuler ; en plus je compare toujours aux USA quand je vois que les médicaments pour ma mère coute plus de 1000 balles chacun , que l'école me couteraient 1000* plus , et j'en passe , sincerment je vois pas ce que tu peux defendre , une nation qui espere que son peuple s'entraide pour pas se laiser entre mourir de faim me donne pas envie juste pour du fric surtout ;

Réduire le libéralisme aux USA
Y a plein de pays qui ont un meilleur système de santé et d'éducation que nous tout en étant bien plus libéraux, d'ailleurs j'ai donné des exemples dans mon pavé.

et puis bon quand on voit que le liberalisme detruit des cultures entière , innonde de produit les commerces , bref j'en passe tu peux ta barrer à Singapour si ça te fait envie

Oui, aller dans un pays où on ne risques pas de finir au RSA/à la rue après un master ça me tente bien.

j'ai pas tout lus car je le connais plus ou moins , déja sortit sur jvc et je pari que tu as mis des pays banquier ou des pays comme singapour qui est à moitié dependant de la chine

C'est un pays banquier la Suède ? La Finlande, l'Australie, la Nouvelle Zélande, le Danemark et le Canada aussi ? L'Autriche, les Pays Bas ? Ils ont des ressources naturelles c'est vrai, mais la France a l'équivalent en atouts pour l'économie (le tourisme, production de bois, fer et or, nickel, perles à Tahiti, rhum en Martinique, vin surtout...).

ah oui la suède ce pays de merde avec 10 millions d'hab grand max

Augusto-Blanquo

Posté le 30/12/2017 à 13:36:33

Citation de Amme

Citation de Augusto-Blanquo

Citation de Amme

Citation de Augusto-Blanquo
Le socialisme = socialisation des moyens de production
Les mecs que tu critiques sont des sociaux-libéraux, des solidaristes ou des social-démocrates.
Tu te plains que l'Etat taxe les PME mais tu crois qu'ils taxent les grandes entreprises qui délocalisent et qui font des évasions fiscales ?

Tu confonds libéralisme et capitalisme, classique.

Capitalisme = désigne au sens strict un système économique fondé sur la primauté du droit de propriété individuelle et en particulier de la propriété privée des moyens de production ( définition de Wikilibéral )
Je suppose que tu es pour l'éconmie social du marché ( ordolibéral ), mais ça reste capitaliste, y'a toujours la propriété privée des moyens de productions.

Par définition je considère que le capitalisme, tend, systématiquement, vers la monopolisation (ou cartellisation) des entités productives.
Je suis pour la concurrence. L'état doit, en toutes circonstances (sauf cas exceptionnels et étudiés par une commission compétente), protéger la concurrence.

C'est l'ordolibéralisme, l'Etat protège la concurrence

PingouinAigri

Posté le 30/12/2017 à 13:41:00

Anarcho-capitalisme maître race.
La loi de la jungle comme mère nature nous l'a enseignée

Amme

Posté le 30/12/2017 à 13:45:18

Citation de Augusto-Blanquo

Citation de Amme

Citation de Augusto-Blanquo

Citation de Amme

Citation de Augusto-Blanquo
Le socialisme = socialisation des moyens de production
Les mecs que tu critiques sont des sociaux-libéraux, des solidaristes ou des social-démocrates.
Tu te plains que l'Etat taxe les PME mais tu crois qu'ils taxent les grandes entreprises qui délocalisent et qui font des évasions fiscales ?

Tu confonds libéralisme et capitalisme, classique.

Capitalisme = désigne au sens strict un système économique fondé sur la primauté du droit de propriété individuelle et en particulier de la propriété privée des moyens de production ( définition de Wikilibéral )
Je suppose que tu es pour l'éconmie social du marché ( ordolibéral ), mais ça reste capitaliste, y'a toujours la propriété privée des moyens de productions.

Par définition je considère que le capitalisme, tend, systématiquement, vers la monopolisation (ou cartellisation) des entités productives.
Je suis pour la concurrence. L'état doit, en toutes circonstances (sauf cas exceptionnels et étudiés par une commission compétente), protéger la concurrence.

C'est l'ordolibéralisme, l'Etat protège la concurrence

Exact kheyou

C'est la limite que j'ai avec "l'anarcho-capitalisme" qu'évoque mon vdd. La loi de la jungle, pourquoi pas (Et encore que, cette loi repose sur une croyance un peu trop absolue, à mon goût, en de vieux mécanismes), mais il faut qu'elle se fasse de façon "loyale".

Augusto-Blanquo

Posté le 30/12/2017 à 13:52:06

Citation de PingouinAigri
Anarcho-capitalisme maître race.
La loi de la jungle comme mère nature nous l'a enseignée

Les monopoles privées qui remplacent l'État, ça sert à quoi d'être anarchiste dans ce cas ?

L'anarcho-capitalisme c'est une perversion américaine de l'anarchie individualiste.

NeroNemesis

Posté le 30/12/2017 à 13:54:25

J'ai enregistré, bien joué l'auteur

Amme

Posté le 30/12/2017 à 14:21:48

Citation de Augusto-Blanquo

Citation de PingouinAigri
Anarcho-capitalisme maître race.
La loi de la jungle comme mère nature nous l'a enseignée

Les monopoles privées qui remplacent l'État, ça sert à quoi d'être anarchiste dans ce cas ?
L'anarcho-capitalisme c'est une perversion américaine de l'anarchie individualiste.

C'est exactement ça

Pour moi le capitalisme ou le communisme mènent à la même conclusion de toutes façons

Pseudo supprimé

Posté le 30/12/2017 à 14:23:37

CaiusOctavius

Posté le 30/12/2017 à 14:28:23

On m'explique pourquoi les soit-disant libéraux français prévoient tous des augmentations d'impôts ?

https://image.noelshack.com/minis/2017/02/1484127482-jesusah2.png

MetisFR

Posté le 30/12/2017 à 14:32:12

La France n'est ni libérale, ni socialiste, elle possède une économie mixte et c'est très bien ainsi, il lui suffit de l'adapter selon la situation du pays en constante évolution, je vois pas pourquoi on s’enfermerait dans un dogme économique limité.

C'est bien de parler du libéralisme dans les autres pays mais ça ne veut rien dire, le libéralisme comme le socialisme fonctionnent tous les deux dans d'autre pays selon leur situation et la réussite d'un pays ne se mesure pas uniquement à son PIB.

Concrètement tu soutiens l'application de quelles mesures/réformes libérales en France?

Et si, au lieu de ne penser qu'à pouponner les très aisés pour ne pas qu'ils partent, comme si un système social reposant sur des individus qui peuvent l'abandonner était sain, on commençait par s'occuper de la fraude fiscale et aussi de l'évasion fiscale avec fureur afin d'utiliser le manque à gagner pour financer l'augmentation de la liberté économique, principalement la diminution de l'imposition?

Et si on réformait entièrement le service publique pour qu'il gaspille moins d'argent inutilement et améliorer sa qualité?

Et si on menait une politique visant à améliorer l'économie locale et favoriser les TPE/PME afin d'exploiter le formidable potentiel économique qu'elles représentent (99% des entreprises totales de France qui ne gagnent que 36% du chiffre d'affaire total de France et représentent 50% des emplois), sur lesquelles l'état à une bien plus grande influence?

Pseudo supprimé

Posté le 30/12/2017 à 14:37:22

Ok

Auto-édit : Ok

MetisFR

Posté le 30/12/2017 à 14:38:29

Et si le libéralisme n'est pas anti-national, comment on maintient le système social en diminuant le capital de l'état? Si on diminue le système social, comment l'état encourage la natalité des citoyens à travers son système social sans devoir recourir à l'immigration ou comment est-il capable de mener une politique nataliste? C'est un sujet central chez les natios.

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