Citation de PaoloDiCanio
Putain, el famoso féminisme de l'antiquité pré-chrétienne selon sukhr.
Etant plutôt calé en histoire, je suis toujours explosé de rire quand je lis ce délire.

Citation de Halecks

Citation de IntegristeDeter

>> Halecks
L'infaillibilté du Pape c'est quand il se prononce " ex cathedra". C'est à dire en tant que Pape il affirme ou condamne une doctrine. Non pas en mode "je pense que X" mais plutôt "en tant que Pape je valide ce concile".
Les encycliques (c'est à ça que tu pense j'imagine) sont en effet infaillible quand elles parles de dogme mais ce ne sont pas les seules expressions ex cathedra.

Selon l'enseignement du concile Vatican I et de la tradition catholique, les conditions requises pour l'enseignement ex cathedra sont les suivantes :
1. « Le pontife romain »
2. « parle ex cathedra » (c'est-à-dire dans l'accomplissement de sa fonction comme pasteur et enseignant de tous les chrétiens, et en vertu de son autorité apostolique suprême)
3. « il définit »
4. « qu'une doctrine concernant la foi ou les mœurs »
5. « doit être tenue pour vraie dans toute l'Église »
(Source wikipédia)

Cathechisme officiel de l'Eglise catholique :
« Can. 749 - § 1. Le Pontife Suprême, en vertu de sa charge, jouit de l'infaillibilité dans le magistère lorsque, comme Pasteur et Docteur suprême de tous les fidèles auquel il appartient de confirmer ses frères dans la foi, il proclame par un acte décisif une doctrine à tenir sur la foi ou les mœurs.
§ 2. Le Collège des Évêques jouit lui aussi de l'infaillibilité dans le magistère lorsque les Évêques assemblés en Concile Œcuménique exercent le magistère comme docteurs et juges de la foi et des mœurs, et déclarent pour l'Église tout entière qu'il faut tenir de manière définitive une doctrine qui concerne la foi ou les mœurs ; ou bien encore lorsque les évêques, dispersés à travers le monde, gardant le lien de la communion entre eux et avec le successeur de Pierre, enseignant authentiquement en union avec ce même Pontife Romain ce qui concerne la foi ou les mœurs, s'accordent sur un point de doctrine à tenir de manière définitive. »

Citation de IntegristeDeter

Citation de Halecks

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>> Halecks
L'infaillibilté du Pape c'est quand il se prononce " ex cathedra". C'est à dire en tant que Pape il affirme ou condamne une doctrine. Non pas en mode "je pense que X" mais plutôt "en tant que Pape je valide ce concile".
Les encycliques (c'est à ça que tu pense j'imagine) sont en effet infaillible quand elles parles de dogme mais ce ne sont pas les seules expressions ex cathedra.

Selon l'enseignement du concile Vatican I et de la tradition catholique, les conditions requises pour l'enseignement ex cathedra sont les suivantes :
1. « Le pontife romain »
2. « parle ex cathedra » (c'est-à-dire dans l'accomplissement de sa fonction comme pasteur et enseignant de tous les chrétiens, et en vertu de son autorité apostolique suprême)
3. « il définit »
4. « qu'une doctrine concernant la foi ou les mœurs »
5. « doit être tenue pour vraie dans toute l'Église »
(Source wikipédia)

Cathechisme officiel de l'Eglise catholique :
« Can. 749 - § 1. Le Pontife Suprême, en vertu de sa charge, jouit de l'infaillibilité dans le magistère lorsque, comme Pasteur et Docteur suprême de tous les fidèles auquel il appartient de confirmer ses frères dans la foi, il proclame par un acte décisif une doctrine à tenir sur la foi ou les mœurs.
§ 2. Le Collège des Évêques jouit lui aussi de l'infaillibilité dans le magistère lorsque les Évêques assemblés en Concile Œcuménique exercent le magistère comme docteurs et juges de la foi et des mœurs, et déclarent pour l'Église tout entière qu'il faut tenir de manière définitive une doctrine qui concerne la foi ou les mœurs ; ou bien encore lorsque les évêques, dispersés à travers le monde, gardant le lien de la communion entre eux et avec le successeur de Pierre, enseignant authentiquement en union avec ce même Pontife Romain ce qui concerne la foi ou les mœurs, s'accordent sur un point de doctrine à tenir de manière définitive. »

Cite-moi le passage de V2 où ils "déclarent pour l'Église tout entière qu'il faut tenir de manière définitive une doctrine qui concerne la foi ou les mœurs"
(C'est une question rhétorique, il n'y en a pas)

Citation de Halecks

Citation de IntegristeDeter

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>> Halecks
L'infaillibilté du Pape c'est quand il se prononce " ex cathedra". C'est à dire en tant que Pape il affirme ou condamne une doctrine. Non pas en mode "je pense que X" mais plutôt "en tant que Pape je valide ce concile".
Les encycliques (c'est à ça que tu pense j'imagine) sont en effet infaillible quand elles parles de dogme mais ce ne sont pas les seules expressions ex cathedra.

Selon l'enseignement du concile Vatican I et de la tradition catholique, les conditions requises pour l'enseignement ex cathedra sont les suivantes :
1. « Le pontife romain »
2. « parle ex cathedra » (c'est-à-dire dans l'accomplissement de sa fonction comme pasteur et enseignant de tous les chrétiens, et en vertu de son autorité apostolique suprême)
3. « il définit »
4. « qu'une doctrine concernant la foi ou les mœurs »
5. « doit être tenue pour vraie dans toute l'Église »
(Source wikipédia)

Cathechisme officiel de l'Eglise catholique :
« Can. 749 - § 1. Le Pontife Suprême, en vertu de sa charge, jouit de l'infaillibilité dans le magistère lorsque, comme Pasteur et Docteur suprême de tous les fidèles auquel il appartient de confirmer ses frères dans la foi, il proclame par un acte décisif une doctrine à tenir sur la foi ou les mœurs.
§ 2. Le Collège des Évêques jouit lui aussi de l'infaillibilité dans le magistère lorsque les Évêques assemblés en Concile Œcuménique exercent le magistère comme docteurs et juges de la foi et des mœurs, et déclarent pour l'Église tout entière qu'il faut tenir de manière définitive une doctrine qui concerne la foi ou les mœurs ; ou bien encore lorsque les évêques, dispersés à travers le monde, gardant le lien de la communion entre eux et avec le successeur de Pierre, enseignant authentiquement en union avec ce même Pontife Romain ce qui concerne la foi ou les mœurs, s'accordent sur un point de doctrine à tenir de manière définitive. »

Cite-moi le passage de V2 où ils "déclarent pour l'Église tout entière qu'il faut tenir de manière définitive une doctrine qui concerne la foi ou les mœurs"
(C'est une question rhétorique, il n'y en a pas)

J'avoue je sais pas mais par exemple trouve-t-on ça explicitement dans vatican 1 ?

Si quelqu'un dit, qu'outre le sacerdoce, il n'y a point dans l'Église Catholique d'autres ordres majeurs et mineurs [...] qu'il soit anathème (= excommunié).

Citation de IntegristeDeter

Citation de Halecks

Citation de IntegristeDeter

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L'infaillibilté du Pape c'est quand il se prononce " ex cathedra". C'est à dire en tant que Pape il affirme ou condamne une doctrine. Non pas en mode "je pense que X" mais plutôt "en tant que Pape je valide ce concile".
Les encycliques (c'est à ça que tu pense j'imagine) sont en effet infaillible quand elles parles de dogme mais ce ne sont pas les seules expressions ex cathedra.

Selon l'enseignement du concile Vatican I et de la tradition catholique, les conditions requises pour l'enseignement ex cathedra sont les suivantes :
1. « Le pontife romain »
2. « parle ex cathedra » (c'est-à-dire dans l'accomplissement de sa fonction comme pasteur et enseignant de tous les chrétiens, et en vertu de son autorité apostolique suprême)
3. « il définit »
4. « qu'une doctrine concernant la foi ou les mœurs »
5. « doit être tenue pour vraie dans toute l'Église »
(Source wikipédia)

Cathechisme officiel de l'Eglise catholique :
« Can. 749 - § 1. Le Pontife Suprême, en vertu de sa charge, jouit de l'infaillibilité dans le magistère lorsque, comme Pasteur et Docteur suprême de tous les fidèles auquel il appartient de confirmer ses frères dans la foi, il proclame par un acte décisif une doctrine à tenir sur la foi ou les mœurs.
§ 2. Le Collège des Évêques jouit lui aussi de l'infaillibilité dans le magistère lorsque les Évêques assemblés en Concile Œcuménique exercent le magistère comme docteurs et juges de la foi et des mœurs, et déclarent pour l'Église tout entière qu'il faut tenir de manière définitive une doctrine qui concerne la foi ou les mœurs ; ou bien encore lorsque les évêques, dispersés à travers le monde, gardant le lien de la communion entre eux et avec le successeur de Pierre, enseignant authentiquement en union avec ce même Pontife Romain ce qui concerne la foi ou les mœurs, s'accordent sur un point de doctrine à tenir de manière définitive. »

Cite-moi le passage de V2 où ils "déclarent pour l'Église tout entière qu'il faut tenir de manière définitive une doctrine qui concerne la foi ou les mœurs"
(C'est une question rhétorique, il n'y en a pas)

J'avoue je sais pas mais par exemple trouve-t-on ça explicitement dans vatican 1 ?

J'ai regardé sur google, mais j'ai pas trouvé les textes. Par contre, si tu regarde les textes du concile de Trente (un des plus connus), à la fin, tu as par exemple :

Si quelqu'un dit, qu'outre le sacerdoce, il n'y a point dans l'Église Catholique d'autres ordres majeurs et mineurs [...] qu'il soit anathème (= excommunié).

"Si quelqu'un dit" c'est tout le monde (c'est pas restreint à une partie)
Le sacrement de l'ordre -> la foi
C'est définitif de toute évidence
"Qu'il soit anathème" marque le caractère obligatoire.
D'ailleurs j'ai retrouvé le nom de ces textes de la fin, ce sont les "canons".
Pour V2, les différents prélats à la tête de l'Église assument que ce n'est pas un concile marqué du sceau de l'infaillibilité (on appelle ça un concile pastorale). À ma connaissance, aucun membre dirigeant de l'Église na revendiqué l'infaillibilité de ce concile.

Citation de Halecks

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L'infaillibilté du Pape c'est quand il se prononce " ex cathedra". C'est à dire en tant que Pape il affirme ou condamne une doctrine. Non pas en mode "je pense que X" mais plutôt "en tant que Pape je valide ce concile".
Les encycliques (c'est à ça que tu pense j'imagine) sont en effet infaillible quand elles parles de dogme mais ce ne sont pas les seules expressions ex cathedra.

Selon l'enseignement du concile Vatican I et de la tradition catholique, les conditions requises pour l'enseignement ex cathedra sont les suivantes :
1. « Le pontife romain »
2. « parle ex cathedra » (c'est-à-dire dans l'accomplissement de sa fonction comme pasteur et enseignant de tous les chrétiens, et en vertu de son autorité apostolique suprême)
3. « il définit »
4. « qu'une doctrine concernant la foi ou les mœurs »
5. « doit être tenue pour vraie dans toute l'Église »
(Source wikipédia)

Cathechisme officiel de l'Eglise catholique :
« Can. 749 - § 1. Le Pontife Suprême, en vertu de sa charge, jouit de l'infaillibilité dans le magistère lorsque, comme Pasteur et Docteur suprême de tous les fidèles auquel il appartient de confirmer ses frères dans la foi, il proclame par un acte décisif une doctrine à tenir sur la foi ou les mœurs.
§ 2. Le Collège des Évêques jouit lui aussi de l'infaillibilité dans le magistère lorsque les Évêques assemblés en Concile Œcuménique exercent le magistère comme docteurs et juges de la foi et des mœurs, et déclarent pour l'Église tout entière qu'il faut tenir de manière définitive une doctrine qui concerne la foi ou les mœurs ; ou bien encore lorsque les évêques, dispersés à travers le monde, gardant le lien de la communion entre eux et avec le successeur de Pierre, enseignant authentiquement en union avec ce même Pontife Romain ce qui concerne la foi ou les mœurs, s'accordent sur un point de doctrine à tenir de manière définitive. »

Cite-moi le passage de V2 où ils "déclarent pour l'Église tout entière qu'il faut tenir de manière définitive une doctrine qui concerne la foi ou les mœurs"
(C'est une question rhétorique, il n'y en a pas)

J'avoue je sais pas mais par exemple trouve-t-on ça explicitement dans vatican 1 ?

J'ai regardé sur google, mais j'ai pas trouvé les textes. Par contre, si tu regarde les textes du concile de Trente (un des plus connus), à la fin, tu as par exemple :

Si quelqu'un dit, qu'outre le sacerdoce, il n'y a point dans l'Église Catholique d'autres ordres majeurs et mineurs [...] qu'il soit anathème (= excommunié).

"Si quelqu'un dit" c'est tout le monde (c'est pas restreint à une partie)
Le sacrement de l'ordre -> la foi
C'est définitif de toute évidence
"Qu'il soit anathème" marque le caractère obligatoire.
D'ailleurs j'ai retrouvé le nom de ces textes de la fin, ce sont les "canons".
Pour V2, les différents prélats à la tête de l'Église assument que ce n'est pas un concile marqué du sceau de l'infaillibilité (on appelle ça un concile pastorale). À ma connaissance, aucun membre dirigeant de l'Église na revendiqué l'infaillibilité de ce concile.

J'ai bien un exemple du genre dans V2 mais il fait figure d'exception :
GAUDIUM ET SPES 22:5
"Et cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ, mais bien pour tous les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce [38]. En effet, puisque le Christ est mort pour tous [39] et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’être associé au mystère pascal."
Pour moi c'est le seul dogme definit par V2.

Citation de PaoloDiCanio

Citation de sukhrOhlaalaa
@PaoloDiCanio
mais oui, le christianisme est féministe, il permet l'avortement post natal et interdit les mariages forcés entre cousin

c'est comme ça que le christianisme a préservé l'aristocratie européenne de la consanguinité

C'est pas moi qui ai parlé de féminisme, mais qu'est ce que tu racontes putain ?
Sinon, tu ne m'as pas répondu.