Bonjour et bienvenue sur le topic dédié â l'analyse de notre monde est plus particulièrement de notre société
Sur ce topic j'essayerais avec les gens qui contribuerons à analysez le monde qui nous entoure de la manière la plus neutre et objective possible ( NMU je sais que tu sera là )
Voilà voilà
J'écrivais après pcq la je dois Go au exam

Déjà il y a de la bouffe dans le monde qui nous entoure, donc ça c'est bien.

je ne saurais pas faire mieux que https://hackingsocialblog[...]me-formatc3a9-red-2-5.pdf

Je pourrais faire plus court ceci dit

La société elle a mauvaise Baleine

Et surtout que personne n'a envie de lire un livre sur un écran

parce que j'ai pas envie d'avoir écrit ce pavay pour rien

J'ai même pas d'imprimante wesh

C'est trop fort pour toi

> "vendre du temps de cerveau disponible"
Dans le bouquin, ils en passent des paragraphes à parler de cette histoire de temps de cerveau disponible et des techniques pour le rendre disponible ... C'est exactement le but de la télé, mais il ne faut pas en vouloir aux gens parce que leur cerveau est disponible :

> ces gens n'ont qu'à tendre le bras et appuyer sur le bouton off
La télé est un ciment socio-culturel. C'est un moyen facile et universel d'engager une relation sociale avec 99% de la population. Depuis 60 ans, la société s'est construite via ce média, appuyer sur "off" c'est s'exclure de la société, donc on ne peut pas en vouloir aux gens qui continuent à regarder cette merde : tout le monde n'est pas sociopathe, et heureusement sinon ce serait la merde
La radio et la presse écrite étant mortes, la seule chose accessible et universelle susceptible de remplacer ce ciment, c'est internet, et il faudra quelques décennies encore pour qu'il parvienne à s'imposer. Et encore, à condition qu'il survive aux tentatives de monopolisation, de surveillance, de censure, aux "réglementations" et à l'invasion de la pub.

> On ne les utilise plus simplement parce qu'elles sont trop obvious et que tout le monde verrait les rapports de forces, alors qu'on cherche plutôt à les cacher en ce moment.
Si tu parles de techniques incluant la force, elles sont moins efficaces hein. Dans ta fic (cette référence littéraire /20 ? ) ya tout un passage où tu expliques qu'une carotte est plus efficace qu'un bâton, ce qui est vrai puisque la carotte ne peut pas entraîner de réactance, et elle engage l'individu dans un choix qu'il pense être le sien et dont il se sentira responsable. Donc c'est pas juste "en ce moment", c'est simplement que c'est plus efficace de les cacher.

> rentrer dans les dimensions spirituelles
et
> le pavé sur maya
Ouais vu comme ça, si pour toi "illusion" est aussi vaste, et si selon toi le monde spirituel est supérieur au monde matériel, ...
Je rappelle quand même que tu ne peux pas être très spirituel si tu es mort de faim (d'ailleurs une fois l'humanité disparue la notion même de monde spirituel ne risque pas d'être très présente, alors qui c'est qu'est éternel hein ? à part les cailloux ?). Bref, il y a un équilibre à trouver avec le monde spirituel, mais simplement nier notre part animale et nos instincts est encore plus orgueilleux que de se prétendre intelligent.
??volutivement, le cerveau reptilien serait arrivé avant par rapport au néo-cortex, mais bon ça ce sont juste des théories, en revanche on sait qu'il traite les info en priorité sans en référer à la conscience, qui n'a les infos que après et peut tenter des trucs si ça lui dit. En tout cas, "Certaines étoiles brillent plus que les autres", mais aucune de ces étoiles ne peut contrôler avec exactitude sa production d'hormone face à un stimulus parmi des millions d'autres au quotidien.
Bien sûr qu'il est possible de résister à la tentation, mais acheter tel steak au lieu de tel autre, acquérir un nouveau canapé, écouter tel album à la mode ... ce sont des péchés ? Faut-il culpabiliser parce qu'on a acheté des fringues ? Parce qu'on cherche à avoir une vie sociale ?
Vouloir se débarrasser de ses instincts, c'est un peu vouloir se débarrasser de notre inconscient, ce qui est vain. Ce n'est pas parce qu'"il s'agit de choisir la meilleure partie" qu'il faut rejeter en bloc l'autre partie.

Une société pourrie dont je ne comprends pas vraiment qu'on puisse vouloir faire partie

Euh ... je comprends mal aussi mais bon, c'est un choix à faire ... pour un humain, être en société est bien plus naturel que de philosopher pendant des heures, à la base notre cerveau n'est pas particulièrement fait pour la réflexion ou la spiritualité, il est avant tout fait pour avoir des interactions sociales complexes efficaces.

Actuellement, il n'y a plus que les sectes qui les utilisent

Ben justement non. Les gens à l'origine du e-bouquin avaient écrit (ya 1 ou 2 mois ?) un article très intéressant à propos de la scientologie et de ses méthodes d'endoctrinement, du coup dans le livre quand ils décrivent certaines stratégies commerciales et certaines méthodes de management, ils mettent en avant des points communs avec les pratiques sectaires et parfois ça fait un peu peur ...

le monde moderne n'arrive pas à gérer ses sociopathes parce qu'ils sont totalement insensibles au bâton. Ce qui signifie qu'il repose majoritairement sur le bâton

Là je ne suis pas d'accord. C'est simplement que la carotte est inadaptée : les plaisirs futiles, éphémères et superficiels du consumérisme n'attirent pas autant certaines personnes c'est tout. Le bouquin détaille que des carottes il y en a d'autres, surtout dans le monde du travail (la reconnaissance sociale/professionnelle notamment, qui ne coûte pas cher mais qui vise haut sur la pyramide de Maslow), le bâton est très visible pour inciter à accepter la carotte même si elle pue, mais honnêtement il ne sert pas si souvent.

Avec une société basée sur la discipline plutôt que la liberté, et le déterminisme plutôt que le choix

Mais c'est pas un vrai choix qu'est-ce que t'as cru ? La société est régie par la discipline et le déterminisme, l'illusion du contraire est là pour éviter les révoltes.

> il est supérieur, simplement parce qu'il est éternel
dit-il moult preuves à l'appui. Il n'est pas éternel : selon comment on le définit, au mieux il est atemporel, au pire il est uniquement présent.

Les Cathares ne seraient pas vraiment d'accord avec toi.

dommage, ils ne sont plus là pour en témoigner bizarrement

Tout l'édifice repose sur l'immortalité de l'âme. Après tout, comment la partie divine, étant divine, pourrait-elle s'éteindre ?

Euh ... ça c'est un autre débat, mais la définition qu'on donne à "divine" est assez variable ...

J'ai la flemme de parler de spiritualité et de ces trucs là, mais pour moi chaque homme a sa propre spiritualité (qu'il peut faire partager aux autres), et sa spiritualité meure avec lui, ou a été partiellement transmise à ses proches. Je ne crois pas en l'immortalité de l'âme en tant que telle, et surtout je ne fais pas d'amalgame spiritualité/divin. De toutes façons je ne crois pas en dieu : si une entité supérieure existe, je ne crois pas qu'elle soit douée d'intelligence.
Donc même si l'absence totale de spirituel est un gros problème de la société (la preuve tout à l'heure je disais pour les entreprises qui font du management ou du marketing "sectaire", si on en arrive là c'est qu'il ya un sérieux manque ) ça m'étonnerait que ce soit très fructueux de s'étaler sur ces choses là ici avec moi

Il ne s'agit pas de les nier, il s'agit de les contrôler. De ne pas être leur esclave, mais leur maître.

Je ne pense pas que ce soit vraiment possible, mais sur le principe, il me paraît essentiel (au minimum) d'essayer. Effectivement ya des gens qui n'essayent même pas et ça c'est déplorable d'être formaté au point de ne même plus avoir de volonté Mais s'imaginer plus fort que les manipulations omniprésentes, ce serait bien naïf.

les gens qui se laissent dominer par leurs hormones
à nous de les prendre en compte ou non

Dixit le mec qui me vantait le déterminisme juste avant. Arrête un peu de faire ton Jean-Descartes avec le libre-arbitre : les hormones, les neurotransmetteurs, tout ça agit directement sur le cerveau, et tu n'en contrôle pas consciemment chaque neurone. L'expression "sac à viande gorgée d'hormones" est très adaptée pour insulter dans le cas des gens dont l'attitude est littéralement guidée par leur bite, mais prise au sens strict elle pourrait tous nous qualifier : il peut s'agir de 3 fois rien et pouf le cerveau fait un autre choix. Genre le vendeur qui sourit et te demande si "est-ce que tout se passe bien monsieur ?" (version commerciale de "ça va ?" histoire d'engager la conversation positivement, puisque les gens disent "oui" même si ce n'est pas le cas), ça fait exploser les ventes, mais toi, ??veillé, tu vois un vendeur qui sourit tu fais quoi ? tu changes de magasin en quête d'un vendeur qui fasse la gueule ? ou tu te dis que tu connais la technique alors tu te méfies mais tu restes quand même ? Dans le 1er cas c'est de la réactance et ça peut être exploité aussi de diverses manières, dans le 2ème la manipulation opère toujours inconsciemment mais tu crois maîtriser. Alors que t'en sais rien, si il n'avait pas souri tu aurais peut-être été moins motivé et enjoué pour ton achat. Et ça c'est pour les trucs qu'on remarque consciemment, mais l'influence de la disposition des rayons ? de l'éclairage ? des uniformes du personnel ? des odeurs artificielles des magasins ? C'est pas le genre de truc qu'on remarque à tous les coups ... On est tous manipulés, mais à différents niveaux. La fille à gros nichons dans telle ou telle pub, tu ne sautes pas dessus pour te branler, tu ne vas jamais acheter un produit juste parce que telle mannequin tourne dans la pub : tout le monde sait pourquoi elle est là, (même le pire des b??ufs-b??ufs kikoojap est au courant de ce qu'est le fanservice dans les manga) personne n'est dupe de ses choses là, mais ça attire l'attention à l'écran quelques fractions de secondes et c'est tout ce que voulait le publicitaire.
Bref on est tous manipulés, seulement on l'est à différents niveaux. Par exemple personne n'a de "pulsion" devant une pub Coca-cola ou McDo, c'est juste du formatage qui fonctionne à divers degrés mais qui fonctionne toujours d'une manière ou d'une autre.

Acheter beaucoup plus de bouffe qu'on en a besoin et s'en gaver jusqu'à devenir obèse alors que le Tiers-Monde crève de faim

C'était pas ça mes exemples ça ok c'est un péché (un des 7 capitaux même il me semble ?), mais en fait ce que je voulais dire on est d'accord dessus ("De la même manière, ça serait débile de tout refuser").