Topic : « Notre Droit actuel vient-t-il du catholicisme ? »

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La France ayant été chrétienne pendant longtemps, il est logique que beaucoup de bases de la législations soient encore présentes.
Les français même s'ils ne sont pas chrétiens, ont de manière générale grandi avec des valeurs chrétiennes.
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>>Gilberos
Le droit actuel descend du droit romain et un peu du grec aussi.
Le catholicisme n'a rien à voir là dedans (sauf pour quelques anciennes lois qui ont souvent été recodifiées voire simplement abrogées).
Après flemme de faire un pavé...

Les Grecs n'avait pas de système juridique qu'on appelle aujourd'hui le Droit. Ce sont les Romains les premiers à avoir mis en place ceci.
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>>Gilberos
Le droit actuel descend du droit romain et un peu du grec aussi.
Le catholicisme n'a rien à voir là dedans (sauf pour quelques anciennes lois qui ont souvent été recodifiées voire simplement abrogées).
Après flemme de faire un pavé...

Notre droit est romain dans sa forme, en cela qu'il reprend la structure et la codification. Mais la base du droit, c'est la Coutume. Et au milieu du Moyen-Age, le monde européen possède une coutume chrétienne. L'application du droit romain ne fait que trier, préciser cette coutume pour la rendre plus intelligible et efficace.
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>>Arke
Citation de IntegristeDeter
Citation de Arke
saint Thomas, le Docteur angélique :coeur:
Le patron du philo game :coeur:
>>Loli
Citation de Arke
saint Thomas, le Docteur angélique :coeur:
Ce mec est vraiment un génie ! Un grande maître de la Scolastique, le pire c'est que la plupart des athéistes s'imbrique l'image fausse qu'il faut être stupide pour être religieux, et que les scientifiques chrétiens l'étaient par défaut... Cette mauvaise foi ridicule
J'ai longtemps fais parti de ceux que tu décris.
Nietzschéen jusqu'à la trogne, anti chrétien viscéral.
Puis...sortant des préjugés athéistes, je découvre petit a petit l'immensité de son oeuvre. Et quelle somme!
Merci l'auteur pour ce sujet très intéressant :noelok2:
Pour les curieux comme moi : http://docteurangelique.f[...]in/oeuvres_completes.html
Apercite http://docteurangelique.free.fr/saint_thomas_d_aquin/oeuvres_completes.html


Témoignage intéressant ! De façon paradoxale, il n'y a qu'un pas de Nietzsche au christianisme. Ou plus exactement, ce sont les 2 seules positions morales tenables.
Avatar de GordonCole GordonCole
>>IntegristeDeter
Citation de Arke
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>>Loli
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Ce mec est vraiment un génie ! Un grande maître de la Scolastique, le pire c'est que la plupart des athéistes s'imbrique l'image fausse qu'il faut être stupide pour être religieux, et que les scientifiques chrétiens l'étaient par défaut... Cette mauvaise foi ridicule
J'ai longtemps fais parti de ceux que tu décris.
Nietzschéen jusqu'à la trogne, anti chrétien viscéral.
Puis...sortant des préjugés athéistes, je découvre petit a petit l'immensité de son oeuvre. Et quelle somme!
Merci l'auteur pour ce sujet très intéressant :noelok2:
Pour les curieux comme moi : http://docteurangelique.f[...]in/oeuvres_completes.html
Apercite http://docteurangelique.free.fr/saint_thomas_d_aquin/oeuvres_completes.html

Témoignage intéressant ! De façon paradoxale, il n'y a qu'un pas de Nietzsche au christianisme. Ou plus exactement, ce sont les 2 seules positions morales tenables.

Sur ce sujet, je vous recommande chaudement Les Deux Etendards de Rebatet, que tout bon chrétien devrait lire.
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>>GordonCole
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Le droit actuel descend du droit romain et un peu du grec aussi.
Le catholicisme n'a rien à voir là dedans (sauf pour quelques anciennes lois qui ont souvent été recodifiées voire simplement abrogées).
Après flemme de faire un pavé...
Les Grecs n'avait pas de système juridique qu'on appelle aujourd'hui le Droit. Ce sont les Romains les premiers à avoir mis en place ceci.

Dommage pour toi mais beaucoup de traité philosophique grec sont la base de pas mal de lois et de doctrine juridique.
Donc oui le droit actuel a aussi des racines grecs.
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>>GordonCole
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Ce mec est vraiment un génie ! Un grande maître de la Scolastique, le pire c'est que la plupart des athéistes s'imbrique l'image fausse qu'il faut être stupide pour être religieux, et que les scientifiques chrétiens l'étaient par défaut... Cette mauvaise foi ridicule
J'ai longtemps fais parti de ceux que tu décris.
Nietzschéen jusqu'à la trogne, anti chrétien viscéral.
Puis...sortant des préjugés athéistes, je découvre petit a petit l'immensité de son oeuvre. Et quelle somme!
Merci l'auteur pour ce sujet très intéressant :noelok2:
Pour les curieux comme moi : http://docteurangelique.f[...]in/oeuvres_completes.html
Apercite http://docteurangelique.free.fr/saint_thomas_d_aquin/oeuvres_completes.html

Témoignage intéressant ! De façon paradoxale, il n'y a qu'un pas de Nietzsche au christianisme. Ou plus exactement, ce sont les 2 seules positions morales tenables.
Sur ce sujet, je vous recommande chaudement Les Deux Etendards de Rebatet, que tout bon chrétien devrait lire.

Intéressant, j'y jetterai un coup d'oeil. Après j'imagine qu'il reprend la vieille métaphore de St Augustin (les 2 cités), puis St Ignace, non ?
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>>Gilberos
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Le droit actuel descend du droit romain et un peu du grec aussi.
Le catholicisme n'a rien à voir là dedans (sauf pour quelques anciennes lois qui ont souvent été recodifiées voire simplement abrogées).
Après flemme de faire un pavé...
Les Grecs n'avait pas de système juridique qu'on appelle aujourd'hui le Droit. Ce sont les Romains les premiers à avoir mis en place ceci.
Dommage pour toi mais beaucoup de traité philosophique grec sont la base de pas mal de lois et de doctrine juridique.
Donc oui le droit actuel a aussi des racines grecs.

Ce sont plutôt les Romains qui sont connus pour ça. On parle bien de droit romain aujourd'hui.
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>>IntegristeDeter
Citation de Gilberos
Citation de GordonCole
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Le droit actuel descend du droit romain et un peu du grec aussi.
Le catholicisme n'a rien à voir là dedans (sauf pour quelques anciennes lois qui ont souvent été recodifiées voire simplement abrogées).
Après flemme de faire un pavé...
Les Grecs n'avait pas de système juridique qu'on appelle aujourd'hui le Droit. Ce sont les Romains les premiers à avoir mis en place ceci.
Dommage pour toi mais beaucoup de traité philosophique grec sont la base de pas mal de lois et de doctrine juridique.
Donc oui le droit actuel a aussi des racines grecs.
Ce sont plutôt les Romains qui sont connus pour ça. On parle bien de droit romain aujourd'hui.

Si tu relis mes messages je n'ai jamais dit le contraire...j'ai dit que notre droit descend de celui romain et il a aussi quelques racines grec c'est tout.
Avatar de GordonCole GordonCole
>>Gilberos
Citation de GordonCole
Citation de Gilberos
Le droit actuel descend du droit romain et un peu du grec aussi.
Le catholicisme n'a rien à voir là dedans (sauf pour quelques anciennes lois qui ont souvent été recodifiées voire simplement abrogées).
Après flemme de faire un pavé...
Les Grecs n'avait pas de système juridique qu'on appelle aujourd'hui le Droit. Ce sont les Romains les premiers à avoir mis en place ceci.
Dommage pour toi mais beaucoup de traité philosophique grec sont la base de pas mal de lois et de doctrine juridique.
Donc oui le droit actuel a aussi des racines grecs.

Je te parle de la forme et de l'institutionnalisation du droit. Elle n'existe qu'à partir de Rome. Et comme je l'ai déjà dit depuis le début du topic. La philosophie grecque a infusé dans le Christianisme et dans l'empire romain.

"Dommage pour toi!" Nah !
Avatar de GordonCole GordonCole
Je voulais surtout répondre à ça :

>>Gilberos
Le catholicisme n'a rien à voir là dedans (sauf pour quelques anciennes lois qui ont souvent été recodifiées voire simplement abrogées).

Cf mon post sur la coutume.
Avatar de Loli Loli
J'ajouterai aussi que l'église Catholique est bien plus penché sur la philosophie que l'Orthodoxie, ces derniers s'en tiennent à de la théologie pure, sans essayer de tout expliquer. Elle essaye de conserver des mystères spirituels, tandis que l'église catholique préfère préciser le plus possible la foi grâce à la philosophie. (même si la théologie est importante)
Avatar de GordonCole GordonCole
l'église catholique préfère préciser le plus possible la foi grâce à la philosophie.

Tu peux préciser un peu plus ?

Je ne connais pas trop l'orthodoxie mais j'avais pour ma part l'impression que l'Eglise romaine pratiquait une très forte théologie et que la philosophie découlait de cette savante théologie.
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>>GordonCole
Citation de Gilberos
Citation de GordonCole
Citation de Gilberos
Le droit actuel descend du droit romain et un peu du grec aussi.
Le catholicisme n'a rien à voir là dedans (sauf pour quelques anciennes lois qui ont souvent été recodifiées voire simplement abrogées).
Après flemme de faire un pavé...
Les Grecs n'avait pas de système juridique qu'on appelle aujourd'hui le Droit. Ce sont les Romains les premiers à avoir mis en place ceci.
Dommage pour toi mais beaucoup de traité philosophique grec sont la base de pas mal de lois et de doctrine juridique.
Donc oui le droit actuel a aussi des racines grecs.
Je te parle de la forme et de l'institutionnalisation du droit. Elle n'existe qu'à partir de Rome. Et comme je l'ai déjà dit depuis le début du topic. La philosophie grecque a infusé dans le Christianisme et dans l'empire romain.
"Dommage pour toi!" Nah !

C'est surtout l'empire romain qui s'est appuyé sur la Grèce...pour le christianisme je ne pense pas.

"La culture légale grecque trouve son origine, bien que de manière très diffuse, dans le droit grec ancien, de 1000 ans av. J.-C. au Ier siècle av. J.-C. quand Rome conquit la Grèce. Cette notion de droit grec ancien reste hétérogène en ce qu'il fait référence aux droits des différentes cités-États grecques, qui partageaient des caractéristiques communes. Les villes avec une organisation politique similaire étaient légalement plus proches que celles aux régimes différents. La notion de droit grec ancien fait référence à une famille de cultures légales, chacun représentant un ordre légal différent1."

Pendant la période antique le droit grec était hétérogène mais il existait bel et bien mais pas de façon défini.
Et comme dit le professeur de droit consti "une société ne peut exister sans droit".

""À la suite de la conquête de la Grèce par Rome en 146 av. J.-C., les Romains introduisirent la notion de science légale, c'est-à-dire le droit en tant que discipline1."

Ensuite lors de la période de la conquête romaine de la Grèce ils ont introduit pas mal de notion juridique et ils ont définis le droit comme une science.

Au final je pense que c'est une grave erreur que de dire que dans la Grèce antique le Droit n'existait pas.
Avatar de GordonCole GordonCole
>>Gilberos

Au final je pense que c'est une grave erreur que de dire que dans la Grèce antique le Droit n'existait pas.

Je n'ai JAMAIS dit ça. Le plus vieux texte de droit date de -2500 ans.

Je parlais exclusivement de sa mise en forme comme une "science" disons. Et l'empire romain ne pouvait pas s'appuyer sur le Christianisme pour fonder son droit puisque celui-ci n'existait pas.

On parle du droit actuel depuis le début.
Avatar de Loli Loli
>>GordonCole
l'église catholique préfère préciser le plus possible la foi grâce à la philosophie.
Tu peux préciser un peu plus ?
Je ne connais pas trop l'orthodoxie mais j'avais pour ma part l'impression que l'Eglise romaine pratiquait une très forte théologie et que la philosophie découlait de cette savante théologie.

Je viens de finir de manger et suis à la BU, j'ai pas trop le temps pour te faire un pavé, désolé mais je vais te c/c ça de wikipédia

"According to these modern Eastern Orthodox theologians, western theology depends too much on kataphatic theology. According to Steenberg, Eastern theologians assert that Christianity in essence is apodictic truth, in contrast to the dialectic, dianoia or rationalised knowledge which is the arrived at truth by way of philosophical speculation.[28]

While Thomas Aquinas argued that kataphonic and apophatic theology need to balance each other, Vladimir Lossky argued, based on his reading of Dionysius the Areopagite and Maximus the Confessor, that positive theology is always inferior to negative theology.[29] According to Lossky mysticism, c.q. gnosiology, is the expression of dogmatic theology par excellence,[30] while positive theology is a step along the way to the superior knowledge attained by negation.[29] According to Lossky, the difference in East and West is due to the Catholic Church's use of pagan metaphysical philosophy, and its outgrowth, scholasticism, rather than the mystical, actual experience of God called theoria, to validate the theological dogmas of Catholic Christianity. Lossky argues that therefore the Eastern Orthodox and Catholics have become "different men,"[31] stating that "Revelation sets an abyss between the truth which it declares and the truths which can be discovered by philosophical speculation."[32]

Lossky had a strong influence on 20th century Orthodox theology, and influenced John Romanides, himself also an influential theologian on his own. Romanides saw a strong dichotomy between Orthodox and western views, arguing that the influence of the Franks, and western acceptance of Augustine's theology, is the starting point of western rational theology, and the dichotomy between east and west.[33][33][note 2]

This same sentiment was also expressed by the early Slavophile movements (19th century) in the works of Ivan Kireevsky and Aleksey Khomyakov. The Slavophiles sought reconciliation with all various forms of Christianity, as can be seen in the works of its most famous proponent Vladimir Solovyov."

https://en.wikipedia.org/[...]nal_and_mystical_theology
Apercite https://en.wikipedia.org/wiki/Theological_differences_between_the_Catholic_Church_and_the_Eastern_Orthodox_Church#Rational_and_mystical_theology

Avatar de Arke Arke
>>GordonCole
Sur ce sujet, je vous recommande chaudement Les Deux Etendards de Rebatet, que tout bon chrétien devrait lire.

wikipedia "Lieux de l'action : la ville de Lyon des années 1920-1930, bien différente de la ville du début du xxie siècle ; la colline de Brouilly où a lieu l'élan mystique entre Régis et Anne-Marie ; Paris, où habite Michel Croz avant de connaître Anne-Marie.

Description sociologique : Il y a une description assez juste de cette bourgeoisie lyonnaise qui s'est enrichie dans le négoce de la soie, les célèbres soyeux lyonnais. Il y a aussi l'évocation d'une ville noircie par le combustion du mauvais charbon de Saint-Étienne. Certaines descriptions évoquent la dureté de cette société bourgeoise pour la classe ouvrière, les canuts.

Dimension théologique : Le roman comporte de très longues considérations théologiques et morales. Il y a une survalorisation de l'héroïsme de la foi qui donne la priorité de l'amour pour Dieu sur l'amour humain entre un homme et une femme. Anne-Marie fait une expérience homosexuelle qui laisse une impression ambiguë, faite de fascination et d'horreur."

ça a l'air intéressant !

dommage je ne trouve pas de pdf libre :noei:
Avatar de GordonCole GordonCole
>>Loli
Citation de GordonCole
l'église catholique préfère préciser le plus possible la foi grâce à la philosophie.
Tu peux préciser un peu plus ?
Je ne connais pas trop l'orthodoxie mais j'avais pour ma part l'impression que l'Eglise romaine pratiquait une très forte théologie et que la philosophie découlait de cette savante théologie.
Je viens de finir de manger et suis à la BU, j'ai pas trop le temps pour te faire un pavé, désolé mais je vais te c/c ça de wikipédia
"According to these modern Eastern Orthodox theologians, western theology depends too much on kataphatic theology. According to Steenberg, Eastern theologians assert that Christianity in essence is apodictic truth, in contrast to the dialectic, dianoia or rationalised knowledge which is the arrived at truth by way of philosophical speculation.[28]
While Thomas Aquinas argued that kataphonic and apophatic theology need to balance each other, Vladimir Lossky argued, based on his reading of Dionysius the Areopagite and Maximus the Confessor, that positive theology is always inferior to negative theology.[29] According to Lossky mysticism, c.q. gnosiology, is the expression of dogmatic theology par excellence,[30] while positive theology is a step along the way to the superior knowledge attained by negation.[29] According to Lossky, the difference in East and West is due to the Catholic Church's use of pagan metaphysical philosophy, and its outgrowth, scholasticism, rather than the mystical, actual experience of God called theoria, to validate the theological dogmas of Catholic Christianity. Lossky argues that therefore the Eastern Orthodox and Catholics have become "different men,"[31] stating that "Revelation sets an abyss between the truth which it declares and the truths which can be discovered by philosophical speculation."[32]
Lossky had a strong influence on 20th century Orthodox theology, and influenced John Romanides, himself also an influential theologian on his own. Romanides saw a strong dichotomy between Orthodox and western views, arguing that the influence of the Franks, and western acceptance of Augustine's theology, is the starting point of western rational theology, and the dichotomy between east and west.[33][33][note 2]
This same sentiment was also expressed by the early Slavophile movements (19th century) in the works of Ivan Kireevsky and Aleksey Khomyakov. The Slavophiles sought reconciliation with all various forms of Christianity, as can be seen in the works of its most famous proponent Vladimir Solovyov."
https://en.wikipedia.org/[...]nal_and_mystical_theology
Apercite https://en.wikipedia.org/wiki/Theological_differences_between_the_Catholic_Church_and_the_Eastern_Orthodox_Church#Rational_and_mystical_theology


Intéressant merci.
Avatar de GordonCole GordonCole
>>Arke
Citation de GordonCole
Sur ce sujet, je vous recommande chaudement Les Deux Etendards de Rebatet, que tout bon chrétien devrait lire.
wikipedia "Lieux de l'action : la ville de Lyon des années 1920-1930, bien différente de la ville du début du xxie siècle ; la colline de Brouilly où a lieu l'élan mystique entre Régis et Anne-Marie ; Paris, où habite Michel Croz avant de connaître Anne-Marie.
Description sociologique : Il y a une description assez juste de cette bourgeoisie lyonnaise qui s'est enrichie dans le négoce de la soie, les célèbres soyeux lyonnais. Il y a aussi l'évocation d'une ville noircie par le combustion du mauvais charbon de Saint-Étienne. Certaines descriptions évoquent la dureté de cette société bourgeoise pour la classe ouvrière, les canuts.
Dimension théologique : Le roman comporte de très longues considérations théologiques et morales. Il y a une survalorisation de l'héroïsme de la foi qui donne la priorité de l'amour pour Dieu sur l'amour humain entre un homme et une femme. Anne-Marie fait une expérience homosexuelle qui laisse une impression ambiguë, faite de fascination et d'horreur."
ça a l'air intéressant !
dommage je ne trouve pas de pdf libre :noei:

C'est le plus grand roman français d'après-guerre. En opposition avec la pensée de l'auteur, je pense qu'il est encore plus enrichissant pour un catholique que pour un nietzschéen.

Dans l'ensemble, c'est une oeuvre lumineuse sur la jeunesse estudiantine et toutes les fascinations qu'on peut avoir à cette période de notre vie.
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