Topic : « Notre Droit actuel vient-t-il du catholicisme ? »

Avatar de Loli Loli
Je suis tombé sur ça récemment, c'est très long, + de 1000 pages. Ça tente de définir ce qui est permis ou pas pour un chrétien, et dans quelle mesure cela constitue un péché.
Par exemple sur l'homicide, on peut lire des choses intéressantes sur la légitime défense ainsi que l'homicide involontaire. Et ça ressemble vraiment aux bases de notre législation actuelle sur ces sujets :ouch:

http://www.documentacatho[...]22%7D%2C0%2C842%2Cnull%5D
Apercite http://www.documentacatholicaomnia.eu/03d/1225-1274,_Thomas_Aquinas,_Summa_Theologiae-Secunda_Secundae,_FR.pdf#%5B%7B%22num%22%3A805%2C%22gen%22%3A0%7D%2C%7B%22name%22%3A%22XYZ%22%7D%2C0%2C842%2Cnull%5D

(lisez juste ce chapitre)

et sur l'homicide en vue de se défendre :d)
"Réponse: Rien n'empêche qu'un même acte ait deux effets, dont l'un seulement est voulu, tandis que l'autre ne l'est pas. Or les actes moraux reçoivent leur spécification de l'objet que l'on a en vue, mais non de ce qui reste en dehors de l'intention, et demeure, comme nous l'avons dit, accidentel à l'acte.
Ainsi l'action de se défendre peut entraîner un double effet: l'un est la conservation de sa propre vie, l'autre la mort de l'agresseur. Une telle action sera donc licite si l'on ne vise qu'à protéger sa vie,
puisqu'il est naturel à un être de se maintenir dans l'existence autant qu'il le peut. Cependant un acte accompli dans une bonne intention peut devenir mauvais quand il n'est pas proportionné à sa fin. Si donc, pour se défendre, on exerce une violence plus grande qu'il ne faut, ce sera illicite. Mais si l'on repousse la violence de façon mesurée, la défense sera licite.
Les droits civil et canonique statuent, en effet: « Il est permis de repousser la violence par la violence, mais avec la mesure qui suffit pour une protection légitime. » Et il n'est pas nécessaire au salut que l'on omette cet acte de protection mesurée pour éviter de tuer l'autre; car on est davantage tenu de veiller à sa propre vie qu'à celle d'autrui."

Ils étaient plutôt éclairés pour des obscurantistes du moyen âge non ?
J'ai pas tout lu encore, mais ça colle plutôt bien, ça nous paraît être du bon sens vu que nous somme plus avancé en cette matière désormais, mais il a quand même utiliser la bible pour en arriver à ces conclusions :oui:
#867784
Avatar de Mouchedeter Mouchedeter
BTG, toute notre société est issu du christianisme, les droits de l'homme mis à part quelques trucs sont un copié collé de la loi de Moïse. La laïcité même est inscrite dans notre civilisation avec la séparation strict du religieux et du laïc (et qui va malheureusement dériver jusqu'à nier l'implication du religieux dans la société)
C'est juste qu'on a détourné les lois bienfaisantes chrétiennes pour en faire un outil d'affaiblissement du peuple, où on croit qu'on fait justice en étant tolérant..
Avatar de GordonCole GordonCole
L'Eglise a hérité du droit romain et en a été le dépositaire grâce aux choix de Constatin puis de Théodose.

Une partie du dogme et du catéchisme prend sa source dans le droit et dans la philosophie grecque, puis tout cela a infusé dans l'esprit malin de la République pour donner la puanteur droit de l'hommiste actuelle.
Avatar de Loli Loli
Légitime défense actuelle

"La légitime défense, qui reste exceptionnelle, est reconnue si toutes les conditions suivantes sont réunies :

La personne a agi face à une attaque à son encontre ou à l’encontre d'une autre personne.
Frapper une personne qui ne fait que des menaces verbales n'est pas un cas de légitime défense.
L'attaque doit également être injustifiée : une résistance violente à une arrestation par la police n'est pas un cas de légitime défense,
L'acte de défense était nécessaire. Les violences commises devaient être le seul moyen de se protéger.
Les moyens de défense employés étaient proportionnés.
Tirer avec une arme à feu face à un simple coup de poing n'est pas un cas de légitime défense.
La riposte est intervenue au moment de l'agression et non après.
Arrêter un voleur qui fuit après son délit n'est pas un cas de légitime défense".

"Cependant, certains actes sont présumés relever de la légitime défense même s'ils ne remplissent pas toutes toutes ces conditions :

repousser, de nuit, l'entrée d'une personne dans son domicile par effraction, violence ou ruse,
ou se défendre contre les auteurs de vols ou de pillages exécutés avec violence."

https://www.service-publi[...]ticuliers/vosdroits/F1766
Apercite https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1766


l'Exode (22, 2) stipule « Si le voleur est surpris en train de percer un mur, et
qu'alors il soit blessé mortellement, celui qui l'a frappé ne sera pas responsable du sang versé. »
Mais il est bien davantage permis de défendre sa propre vie que sa maison. Donc, même si l'on tue
quelqu'un pour défendre sa vie, on ne sera pas coupable d'homicide.
Avatar de Coffeedamour Coffeedamour
>>GordonCole
L'Eglise a hérité du droit romain et en a été le dépositaire grâce aux choix de Constatin puis de Théodose.
Une partie du dogme et du catéchisme prend sa source dans le droit et dans la philosophie grecque, puis tout cela a infusé dans l'esprit malin de la République pour donner la puanteur droit de l'hommiste actuelle.

Constantin a fait des trucs pas bien quand même https://image.noelshack.com/minis/2016/36/1473263957-risitas33.png
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>>Mouchedeter
BTG, toute notre société est issu du christianisme, les droits de l'homme mis à part quelques trucs sont un copié collé de la loi de Moïse. La laïcité même est inscrite dans notre civilisation avec la séparation strict du religieux et du laïc (et qui va malheureusement dériver jusqu'à nier l'implication du religieux dans la société)
C'est juste qu'on a détourné les lois bienfaisantes chrétiennes pour en faire un outil d'affaiblissement du peuple, où on croit qu'on fait justice en étant tolérant..

C'était une question rhétorique je te rassure, je voulais juste provoquer une réflexion chez ceux qui nient le fait que la France est chrétienne, et que la République en est inspirée :hap:
Avatar de GordonCole GordonCole
>>Coffeedamour
Citation de GordonCole
L'Eglise a hérité du droit romain et en a été le dépositaire grâce aux choix de Constatin puis de Théodose.
Une partie du dogme et du catéchisme prend sa source dans le droit et dans la philosophie grecque, puis tout cela a infusé dans l'esprit malin de la République pour donner la puanteur droit de l'hommiste actuelle.
Constantin a fait des trucs pas bien quand même https://image.noelshack.com/minis/2016/36/1473263957-risitas33.png

Tu peux poster plus qu'une phrase et un sticker ?

Putain ce forum de feignasses !
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>>Coffeedamour
Citation de GordonCole
L'Eglise a hérité du droit romain et en a été le dépositaire grâce aux choix de Constatin puis de Théodose.
Une partie du dogme et du catéchisme prend sa source dans le droit et dans la philosophie grecque, puis tout cela a infusé dans l'esprit malin de la République pour donner la puanteur droit de l'hommiste actuelle.
Constantin a fait des trucs pas bien quand même https://image.noelshack.com/minis/2016/36/1473263957-risitas33.png

Les révolutionnaires de 1789 aussi en ont fait, les communistes aussi, les fascistes aussi, les précurseures du capitalisme et a capitalistes aussi etc... Généralement la faute ne revient pas à l'Idéologie/Religion en elle même (si elle n'incite pas à la violence) mais aux hommes corrompus.
Céline était un très bon écrivain, mais il était antisémite, est ce que le fait qu'il soit antisémite amoindri sa stature de grand écrivain ? Non, même si je ne cautionne pas ses actes
Tout le monde à fait de la merde, quelque soit l'idéologie de départ, c'est une chose qui change pas. Pour certains l'homme est tout simplement mauvais par nature, ou perverti par la société ou encore teinté de péché depuis sa chute. Ça revient au même
#867900
Avatar de Coffeedamour Coffeedamour
>>GordonCole
Citation de Coffeedamour
Citation de GordonCole
L'Eglise a hérité du droit romain et en a été le dépositaire grâce aux choix de Constatin puis de Théodose.
Une partie du dogme et du catéchisme prend sa source dans le droit et dans la philosophie grecque, puis tout cela a infusé dans l'esprit malin de la République pour donner la puanteur droit de l'hommiste actuelle.
Constantin a fait des trucs pas bien quand même https://image.noelshack.com/minis/2016/36/1473263957-risitas33.png
Tu peux poster plus qu'une phrase et un sticker ?
Putain ce forum de feignasses !

J'attendais d'attirer ton attention https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480064732-1467335935-jesus4.png

"constantin avait fait que par exemple, tuer un esclave en le frappant n'est plus considéré un meurtre que si l'on prouve qu'il y avait intention de tuer. Puis après la loi devient encore plus clémente pour les maîtres cruels lorsque Constantin, en 326, interdit toute enquête à l'encontre d'un maître dont l'esclave serait mort des suites d'une punition physique. Les esclaves fuyards auront désormais le pied coupé ou seront mis à mort. Enfin, dureté suprême, Constantin non seulement interdit aux esclaves le recours à la justice, mais dispose que tout esclave ou serviteur qui déposerait plainte contre son maître (sauf dans le cas des délits suivants: adultère, haute trahison, fraude fiscale) sera exécuté de suite, sans témoins et sans enquête."

C'est pas très chrétien tout ça
Avatar de GordonCole GordonCole
L'histoire européenne est un continuum. La pensée grecque a infusée dans le Christianisme (dualité, âme etc.) et chez les romains (théogonie, panthéon, philosophie, langue). Le Christianisme s'est assimilé à l'Europe et est devenu "Romain" en étant le reliquaire de la sagesse antique.
Jusqu'aux révolutions lumineuses, les préceptes chrétiens ont joué un rôle majeur dans la façon de concevoir la justice et l'action politique (cf. Saint-Louis, Jeanne d'Arc pour la France).
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>>Coffeedamour
Citation de GordonCole
Citation de Coffeedamour
Citation de GordonCole
L'Eglise a hérité du droit romain et en a été le dépositaire grâce aux choix de Constatin puis de Théodose.
Une partie du dogme et du catéchisme prend sa source dans le droit et dans la philosophie grecque, puis tout cela a infusé dans l'esprit malin de la République pour donner la puanteur droit de l'hommiste actuelle.
Constantin a fait des trucs pas bien quand même https://image.noelshack.com/minis/2016/36/1473263957-risitas33.png
Tu peux poster plus qu'une phrase et un sticker ?
Putain ce forum de feignasses !
J'attendais d'attirer ton attention https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480064732-1467335935-jesus4.png
"constantin avait fait que par exemple, tuer un esclave en le frappant n'est plus considéré un meurtre que si l'on prouve qu'il y avait intention de tuer. Puis après la loi devient encore plus clémente pour les maîtres cruels lorsque Constantin, en 326, interdit toute enquête à l'encontre d'un maître dont l'esclave serait mort des suites d'une punition physique. Les esclaves fuyards auront désormais le pied coupé ou seront mis à mort. Enfin, dureté suprême, Constantin non seulement interdit aux esclaves le recours à la justice, mais dispose que tout esclave ou serviteur qui déposerait plainte contre son maître (sauf dans le cas des délits suivants: adultère, haute trahison, fraude fiscale) sera exécuté de suite, sans témoins et sans enquête."
C'est pas très chrétien tout ça

Lis mon poste
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>>Loli
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L'Eglise a hérité du droit romain et en a été le dépositaire grâce aux choix de Constatin puis de Théodose.
Une partie du dogme et du catéchisme prend sa source dans le droit et dans la philosophie grecque, puis tout cela a infusé dans l'esprit malin de la République pour donner la puanteur droit de l'hommiste actuelle.
Constantin a fait des trucs pas bien quand même https://image.noelshack.com/minis/2016/36/1473263957-risitas33.png
Les révolutionnaires de 1789 aussi en ont fait, les communistes aussi, les fascistes aussi, les précurseures du capitalismes aussi etc... Généralement la faute ne revient pas à l'Idéologie/Religion en elle même (si elle n'incite pas la violence) mais aux hommes corrompu.
Céline était un très bon écrivain, mais il était antisémite, est ce que le fait qu'il soit antisémite amoindri sa stature de grand écrivain ? Non, même si je ne cautionne pas ses actes
Tout le monde à fait de la merde, quelque soit l'idéologie de départ, c'est une chose qui change pas. Pour certains l'homme est tout simplement mauvais par nature, ou perverti par la société ou encore teinté de péché depuis sa chute. Ça revient au même

Bah je sais queille, mais bon, quand on voit toutes les erreurs commis par l'église catholique, c'est chaud. Evidemment je veux pas inciter à la haine ou vous faire chier, j'essaye juste de comprendre quels choses l'église regrette pas

Et après y avait des catho du forum qui disaient "on est fier" ou je sais pas quoi https://image.noelshack.com/minis/2016/36/1473263957-risitas33.png
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L'Eglise a hérité du droit romain et en a été le dépositaire grâce aux choix de Constatin puis de Théodose.
Une partie du dogme et du catéchisme prend sa source dans le droit et dans la philosophie grecque, puis tout cela a infusé dans l'esprit malin de la République pour donner la puanteur droit de l'hommiste actuelle.
Constantin a fait des trucs pas bien quand même https://image.noelshack.com/minis/2016/36/1473263957-risitas33.png
Les révolutionnaires de 1789 aussi en ont fait, les communistes aussi, les fascistes aussi, les précurseures du capitalismes aussi etc... Généralement la faute ne revient pas à l'Idéologie/Religion en elle même (si elle n'incite pas la violence) mais aux hommes corrompu.
Céline était un très bon écrivain, mais il était antisémite, est ce que le fait qu'il soit antisémite amoindri sa stature de grand écrivain ? Non, même si je ne cautionne pas ses actes
Tout le monde à fait de la merde, quelque soit l'idéologie de départ, c'est une chose qui change pas. Pour certains l'homme est tout simplement mauvais par nature, ou perverti par la société ou encore teinté de péché depuis sa chute. Ça revient au même
Bah je sais queille, mais bon, quand on voit toutes les erreurs commis par l'église catholique, c'est chaud. Evidemment je veux pas inciter à la haine ou vous faire chier, j'essaye juste de comprendre quels choses l'église regrette pas
Et après y avait des catho du forum qui disaient "on est fier" ou je sais pas quoi https://image.noelshack.com/minis/2016/36/1473263957-risitas33.png

Quand Constatin prend ces décisions, il n'est pas converti et agi comme empereur romain. Quel est le putain de rapport avec l'Eglise ?

T'as vraiment le cerveau malade pour assimiler ça à "une erreur commis par l'église catholique" (Je cite ta faute d'orthographe grossière).
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L'Eglise a hérité du droit romain et en a été le dépositaire grâce aux choix de Constatin puis de Théodose.
Une partie du dogme et du catéchisme prend sa source dans le droit et dans la philosophie grecque, puis tout cela a infusé dans l'esprit malin de la République pour donner la puanteur droit de l'hommiste actuelle.
Constantin a fait des trucs pas bien quand même https://image.noelshack.com/minis/2016/36/1473263957-risitas33.png
Les révolutionnaires de 1789 aussi en ont fait, les communistes aussi, les fascistes aussi, les précurseures du capitalismes aussi etc... Généralement la faute ne revient pas à l'Idéologie/Religion en elle même (si elle n'incite pas la violence) mais aux hommes corrompu.
Céline était un très bon écrivain, mais il était antisémite, est ce que le fait qu'il soit antisémite amoindri sa stature de grand écrivain ? Non, même si je ne cautionne pas ses actes
Tout le monde à fait de la merde, quelque soit l'idéologie de départ, c'est une chose qui change pas. Pour certains l'homme est tout simplement mauvais par nature, ou perverti par la société ou encore teinté de péché depuis sa chute. Ça revient au même
Bah je sais queille, mais bon, quand on voit toutes les erreurs commis par l'église catholique, c'est chaud. Evidemment je veux pas inciter à la haine ou vous faire chier, j'essaye juste de comprendre quels choses l'église regrette pas
Et après y avait des catho du forum qui disaient "on est fier" ou je sais pas quoi https://image.noelshack.com/minis/2016/36/1473263957-risitas33.png
Quand Constatin prend ces décisions, il n'est pas converti et agi comme empereur romain. Quel est le putain de rapport avec l'Eglise ?
T'as vraiment le cerveau malade pour assimiler ça à "une erreur commis par l'église catholique" (Je cite ta faute d'orthographe grossière).

Ah pardon, je savais pas qu'il était pas encore converti https://image.noelshack.com/minis/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png
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Une partie du dogme et du catéchisme prend sa source dans le droit et dans la philosophie grecque, puis tout cela a infusé dans l'esprit malin de la République pour donner la puanteur droit de l'hommiste actuelle.
Constantin a fait des trucs pas bien quand même https://image.noelshack.com/minis/2016/36/1473263957-risitas33.png
Les révolutionnaires de 1789 aussi en ont fait, les communistes aussi, les fascistes aussi, les précurseures du capitalismes aussi etc... Généralement la faute ne revient pas à l'Idéologie/Religion en elle même (si elle n'incite pas la violence) mais aux hommes corrompu.
Céline était un très bon écrivain, mais il était antisémite, est ce que le fait qu'il soit antisémite amoindri sa stature de grand écrivain ? Non, même si je ne cautionne pas ses actes
Tout le monde à fait de la merde, quelque soit l'idéologie de départ, c'est une chose qui change pas. Pour certains l'homme est tout simplement mauvais par nature, ou perverti par la société ou encore teinté de péché depuis sa chute. Ça revient au même
Bah je sais queille, mais bon, quand on voit toutes les erreurs commis par l'église catholique, c'est chaud. Evidemment je veux pas inciter à la haine ou vous faire chier, j'essaye juste de comprendre quels choses l'église regrette pas
Et après y avait des catho du forum qui disaient "on est fier" ou je sais pas quoi https://image.noelshack.com/minis/2016/36/1473263957-risitas33.png

Tout le monde est différent mon khey, je ne suis pas fier de cela. Si certains français ont fait du mal, est ce que toute la France (son peuple) est fautive ? Des hommes corrompus rendent t'ils obligatoirement tous ceux de leurs institutions ? Je regrette ce qui a été fait par l'église catholique, mais on en retient que le mal généralement, et je ne suis pas catholique pour autant, mais orthodoxe. Je comprend ce que tu veux dire quand même, ces hommes contredisaient parfois les enseignements chrétiens, et c'est une faute grave. Le problème avec la centralisation du pouvoir c'est que c'est très facile de subvertir l'institution entière, et c'est arrivé maintes et maintes fois. Le catholicisme a eu beaucoup d'Anti-Pape, mais aussi des Papes très généreux et bons. Ceux qui disent qu'ils sont fier sont soit des trolls, soit des personnes en manque d'argument, des malhonnêtes ou des ignorants. La fierté est mauvaise pour l'âme.
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