Le QI n'existe pas key !
Topic : « Vous pensez quoi du concept de race? »
>>walbe
Ben oui, il faut pas oublier le contexte : les chinois vivent dans une zone géographique tempérée, ne manquent pas de bouffe etc. Quand tu vis dans un environnement hostile, t'as pas le temps de faire des maths, c'est le mec qui court le plus vite et qui chasse le mieux qui aura le plus de chances de survivre. Quand des gens s'amusent à comparer des civilisations ils oublient le contexte géographique. C'est plus facile de vivre dans un environnement tempéré que dans un environnement tropical ou désertique. Donc forcément quand tu prends les chinois, ils ont pu se sédentariser beaucoup plus facilement, un peu comme les européens d'ailleurs, et qui dit sédentarisation dit que tu n'as pas besoin de passer ton temps à réfléchir à ta survie, désormais les plus aptes à survivre ne sont pas ceux qui courent vite ou qui chassent bien mais ceux qui vont trouver un moyen de se nourrir: en trouvant du travail. Si tu es intelligent, tu as des chances d'avoir un meilleur travail que les autres, et de te reproduire. Mais si tu vis dans la pampa et que tu dois chasser pour survivre, intelligent ou pas, c'est pas ça qui va te permettre de ramener de la bouffe chez toi.
Citation de POK
Citation de walbeOui mais au final les humains sont également comme ça (pas tous) par exemple, un chinois se démerdera mieux en math qu'un mec en Afrique du sud (bon c'est clair qu'il n'y a pas que la biologie qui joue là, mais justement es-ce que cette habitude d'avoir vécu dans des conditions de merde baisse le QI et s'infiltre dans l'ADN des nouveau nés ce qui rend le truc biologique du coup ?)
C'est vrai je vois de plus en plus de gens dire qu'il n'y en a pas (chez l'espèce humaine hein)Tu ne parles pas de race en fait quand tu dis ça mais tu parles d'ethnie. Le concept de race fait intervenir l'activité humaine. En fait le concept de race vient de l'élevage. Tu veux avoir des animaux qui possèdent certaines caractéristiques, du coup tu vas prendre un groupe d'animaux, les trier en ne gardant que ceux qui correspondent à ton idéal, tu les fais ensuite se reproduire entre eux et tu tries à chaque génération. À la fin tu te retrouves avec une population d'individus plus ou moins homogène mais surtout qui est très performante dans les caractéristiques que tu as voulu conserver. Le lévrier est fait pour la course parce que on a trié des chiens en fonction de ceux qui courraient le plus vite, pour les faire se reproduire entre eux, etc. Donc le principe d'une race c'est d'être supérieure aux autres dans un domaine, puisque l'existence même de cette race vient du fait que l'on a consciemment choisi les individus pour leurs capacités et que l'appartenance à une race ou à l'autre se traduit par des écarts importants sur certaines caractéristiques, si bien que l'on sait déjà qu'un chihuahua ne fera pas un bon chien de garde dès la naissance, parce que sa race n'est pas faite pour ça.
Mais c'est complétement con, il y en a dans tout les groupes d’espèces vivantes, que ce soit les végétaux où les animaux.
Ce que les gens comprennent pas c'est que c'est pas parce que tu fait une différence entre les races que tu sous entend qu'il y en a une supérieur à une autre, enfin ... ça dépend
Dire qu'il y a des races dans l'espèces humaine revient à dire que certains humains sont déjà différents à la naissance dans le sens ou ils seront beaucoup plus fort dans un domaine que d'autres humains par exemple. Ça veut également dire que si les humains sont de différentes races c'est pour une raison, c'est pour ça d'ailleurs que beaucoup de racistes utilisaient la religion pour justifier leur racisme, sous entendu il s'agit de l'oeuvre de dieu que de faire des individus différents pour remplir un devoir différent.
En vérité les différences entre blanc et noir par exemples sont très faibles, si bien qu'on est tous à peu près égaux, et que nos différences morphologiques ne justifient pas que tel individu devienne agriculteur ou bucheron parce qu'il a telle couleur de peau et donc qu'il devrait être plus efficace dans ce travail, puisque c'est là tout l'idéal de la race. À la différence de l'ethnie qui fait intervenir la sélection naturelle, si il y a différentes ethnies c'est parce que les humains ont vécu dans des environnements différents et sont restés entre eux pendant des générations, si bien que forcément ce sont les plus adaptés à leur milieu qui ont eu le plus de chance d'avoir une descendance. Ainsi la seule différence qu'on pourrait pointer du doigt, c'est que si les noirs sont tout simplement plus adapté que les blancs à l'environnement africain par exemple. Mais ça s'arrête là et ça ne vas pas plus loin. Alors que le concept de race viendrait dire que tel peuple est inférieur parce que leur société est pas avancé donc qu'ils sont moins intelligent donc que telle race est supérieure car plus intelligente et qu'on doit lui réserver des postes pour personnes intelligentes, alors que telle race est inférieure, réservée aux travaux manuels mais nettement moins intelligente blablabla...
Ben oui, il faut pas oublier le contexte : les chinois vivent dans une zone géographique tempérée, ne manquent pas de bouffe etc. Quand tu vis dans un environnement hostile, t'as pas le temps de faire des maths, c'est le mec qui court le plus vite et qui chasse le mieux qui aura le plus de chances de survivre. Quand des gens s'amusent à comparer des civilisations ils oublient le contexte géographique. C'est plus facile de vivre dans un environnement tempéré que dans un environnement tropical ou désertique. Donc forcément quand tu prends les chinois, ils ont pu se sédentariser beaucoup plus facilement, un peu comme les européens d'ailleurs, et qui dit sédentarisation dit que tu n'as pas besoin de passer ton temps à réfléchir à ta survie, désormais les plus aptes à survivre ne sont pas ceux qui courent vite ou qui chassent bien mais ceux qui vont trouver un moyen de se nourrir: en trouvant du travail. Si tu es intelligent, tu as des chances d'avoir un meilleur travail que les autres, et de te reproduire. Mais si tu vis dans la pampa et que tu dois chasser pour survivre, intelligent ou pas, c'est pas ça qui va te permettre de ramener de la bouffe chez toi.
>>POK
C'est vrai, mais se sont justement ces caractéristiques physiques et mentales qui se sont différenciées durant des millénaires d'évolution qui permettent aujourd'hui de constater les différences entre les races/ethnies/populations
Citation de walbe
Citation de POKBen oui, il faut pas oublier le contexte : les chinois vivent dans une zone géographique tempérée, ne manquent pas de bouffe etc. Quand tu vis dans un environnement hostile, t'as pas le temps de faire des maths, c'est le mec qui court le plus vite et qui chasse le mieux qui aura le plus de chances de survivre. Quand des gens s'amusent à comparer des civilisations ils oublient le contexte géographique. C'est plus facile de vivre dans un environnement tempéré que dans un environnement tropical ou désertique. Donc forcément quand tu prends les chinois, ils ont pu se sédentariser beaucoup plus facilement, un peu comme les européens d'ailleurs, et qui dit sédentarisation dit que tu n'as pas besoin de passer ton temps à réfléchir à ta survie, désormais les plus aptes à survivre ne sont pas ceux qui courent vite ou qui chassent bien mais ceux qui vont trouver un moyen de se nourrir: en trouvant du travail. Si tu es intelligent, tu as des chances d'avoir un meilleur travail que les autres, et de te reproduire. Mais si tu vis dans la pampa et que tu dois chasser pour survivre, intelligent ou pas, c'est pas ça qui va te permettre de ramener de la bouffe chez toi.
Citation de walbeOui mais au final les humains sont également comme ça (pas tous) par exemple, un chinois se démerdera mieux en math qu'un mec en Afrique du sud (bon c'est clair qu'il n'y a pas que la biologie qui joue là, mais justement es-ce que cette habitude d'avoir vécu dans des conditions de merde baisse le QI et s'infiltre dans l'ADN des nouveau nés ce qui rend le truc biologique du coup ?)
C'est vrai je vois de plus en plus de gens dire qu'il n'y en a pas (chez l'espèce humaine hein)Tu ne parles pas de race en fait quand tu dis ça mais tu parles d'ethnie. Le concept de race fait intervenir l'activité humaine. En fait le concept de race vient de l'élevage. Tu veux avoir des animaux qui possèdent certaines caractéristiques, du coup tu vas prendre un groupe d'animaux, les trier en ne gardant que ceux qui correspondent à ton idéal, tu les fais ensuite se reproduire entre eux et tu tries à chaque génération. À la fin tu te retrouves avec une population d'individus plus ou moins homogène mais surtout qui est très performante dans les caractéristiques que tu as voulu conserver. Le lévrier est fait pour la course parce que on a trié des chiens en fonction de ceux qui courraient le plus vite, pour les faire se reproduire entre eux, etc. Donc le principe d'une race c'est d'être supérieure aux autres dans un domaine, puisque l'existence même de cette race vient du fait que l'on a consciemment choisi les individus pour leurs capacités et que l'appartenance à une race ou à l'autre se traduit par des écarts importants sur certaines caractéristiques, si bien que l'on sait déjà qu'un chihuahua ne fera pas un bon chien de garde dès la naissance, parce que sa race n'est pas faite pour ça.
Mais c'est complétement con, il y en a dans tout les groupes d’espèces vivantes, que ce soit les végétaux où les animaux.
Ce que les gens comprennent pas c'est que c'est pas parce que tu fait une différence entre les races que tu sous entend qu'il y en a une supérieur à une autre, enfin ... ça dépend
Dire qu'il y a des races dans l'espèces humaine revient à dire que certains humains sont déjà différents à la naissance dans le sens ou ils seront beaucoup plus fort dans un domaine que d'autres humains par exemple. Ça veut également dire que si les humains sont de différentes races c'est pour une raison, c'est pour ça d'ailleurs que beaucoup de racistes utilisaient la religion pour justifier leur racisme, sous entendu il s'agit de l'oeuvre de dieu que de faire des individus différents pour remplir un devoir différent.
En vérité les différences entre blanc et noir par exemples sont très faibles, si bien qu'on est tous à peu près égaux, et que nos différences morphologiques ne justifient pas que tel individu devienne agriculteur ou bucheron parce qu'il a telle couleur de peau et donc qu'il devrait être plus efficace dans ce travail, puisque c'est là tout l'idéal de la race. À la différence de l'ethnie qui fait intervenir la sélection naturelle, si il y a différentes ethnies c'est parce que les humains ont vécu dans des environnements différents et sont restés entre eux pendant des générations, si bien que forcément ce sont les plus adaptés à leur milieu qui ont eu le plus de chance d'avoir une descendance. Ainsi la seule différence qu'on pourrait pointer du doigt, c'est que si les noirs sont tout simplement plus adapté que les blancs à l'environnement africain par exemple. Mais ça s'arrête là et ça ne vas pas plus loin. Alors que le concept de race viendrait dire que tel peuple est inférieur parce que leur société est pas avancé donc qu'ils sont moins intelligent donc que telle race est supérieure car plus intelligente et qu'on doit lui réserver des postes pour personnes intelligentes, alors que telle race est inférieure, réservée aux travaux manuels mais nettement moins intelligente blablabla...
C'est vrai, mais se sont justement ces caractéristiques physiques et mentales qui se sont différenciées durant des millénaires d'évolution qui permettent aujourd'hui de constater les différences entre les races/ethnies/populations
>>POK
>>POK
Oui c'est bien ce que je dis, ce que je voulais simplement montrer c'est que ça s'encre dans la génétique de la descendance par la suite
Citation de walbe
Citation de POKBen oui, il faut pas oublier le contexte : les chinois vivent dans une zone géographique tempérée, ne manquent pas de bouffe etc. Quand tu vis dans un environnement hostile, t'as pas le temps de faire des maths, c'est le mec qui court le plus vite et qui chasse le mieux qui aura le plus de chances de survivre. Quand des gens s'amusent à comparer des civilisations ils oublient le contexte géographique. C'est plus facile de vivre dans un environnement tempéré que dans un environnement tropical ou désertique. Donc forcément quand tu prends les chinois, ils ont pu se sédentariser beaucoup plus facilement, un peu comme les européens d'ailleurs, et qui dit sédentarisation dit que tu n'as pas besoin de passer ton temps à réfléchir à ta survie, désormais les plus aptes à survivre ne sont pas ceux qui courent vite ou qui chassent bien mais ceux qui vont trouver un moyen de se nourrir: en trouvant du travail. Si tu es intelligent, tu as des chances d'avoir un meilleur travail que les autres, et de te reproduire. Mais si tu vis dans la pampa et que tu dois chasser pour survivre, intelligent ou pas, c'est pas ça qui va te permettre de ramener de la bouffe chez toi.
Citation de walbeOui mais au final les humains sont également comme ça (pas tous) par exemple, un chinois se démerdera mieux en math qu'un mec en Afrique du sud (bon c'est clair qu'il n'y a pas que la biologie qui joue là, mais justement es-ce que cette habitude d'avoir vécu dans des conditions de merde baisse le QI et s'infiltre dans l'ADN des nouveau nés ce qui rend le truc biologique du coup ?)
C'est vrai je vois de plus en plus de gens dire qu'il n'y en a pas (chez l'espèce humaine hein)Tu ne parles pas de race en fait quand tu dis ça mais tu parles d'ethnie. Le concept de race fait intervenir l'activité humaine. En fait le concept de race vient de l'élevage. Tu veux avoir des animaux qui possèdent certaines caractéristiques, du coup tu vas prendre un groupe d'animaux, les trier en ne gardant que ceux qui correspondent à ton idéal, tu les fais ensuite se reproduire entre eux et tu tries à chaque génération. À la fin tu te retrouves avec une population d'individus plus ou moins homogène mais surtout qui est très performante dans les caractéristiques que tu as voulu conserver. Le lévrier est fait pour la course parce que on a trié des chiens en fonction de ceux qui courraient le plus vite, pour les faire se reproduire entre eux, etc. Donc le principe d'une race c'est d'être supérieure aux autres dans un domaine, puisque l'existence même de cette race vient du fait que l'on a consciemment choisi les individus pour leurs capacités et que l'appartenance à une race ou à l'autre se traduit par des écarts importants sur certaines caractéristiques, si bien que l'on sait déjà qu'un chihuahua ne fera pas un bon chien de garde dès la naissance, parce que sa race n'est pas faite pour ça.
Mais c'est complétement con, il y en a dans tout les groupes d’espèces vivantes, que ce soit les végétaux où les animaux.
Ce que les gens comprennent pas c'est que c'est pas parce que tu fait une différence entre les races que tu sous entend qu'il y en a une supérieur à une autre, enfin ... ça dépend
Dire qu'il y a des races dans l'espèces humaine revient à dire que certains humains sont déjà différents à la naissance dans le sens ou ils seront beaucoup plus fort dans un domaine que d'autres humains par exemple. Ça veut également dire que si les humains sont de différentes races c'est pour une raison, c'est pour ça d'ailleurs que beaucoup de racistes utilisaient la religion pour justifier leur racisme, sous entendu il s'agit de l'oeuvre de dieu que de faire des individus différents pour remplir un devoir différent.
En vérité les différences entre blanc et noir par exemples sont très faibles, si bien qu'on est tous à peu près égaux, et que nos différences morphologiques ne justifient pas que tel individu devienne agriculteur ou bucheron parce qu'il a telle couleur de peau et donc qu'il devrait être plus efficace dans ce travail, puisque c'est là tout l'idéal de la race. À la différence de l'ethnie qui fait intervenir la sélection naturelle, si il y a différentes ethnies c'est parce que les humains ont vécu dans des environnements différents et sont restés entre eux pendant des générations, si bien que forcément ce sont les plus adaptés à leur milieu qui ont eu le plus de chance d'avoir une descendance. Ainsi la seule différence qu'on pourrait pointer du doigt, c'est que si les noirs sont tout simplement plus adapté que les blancs à l'environnement africain par exemple. Mais ça s'arrête là et ça ne vas pas plus loin. Alors que le concept de race viendrait dire que tel peuple est inférieur parce que leur société est pas avancé donc qu'ils sont moins intelligent donc que telle race est supérieure car plus intelligente et qu'on doit lui réserver des postes pour personnes intelligentes, alors que telle race est inférieure, réservée aux travaux manuels mais nettement moins intelligente blablabla...
>>POK
Citation de walbe
Citation de POKBen oui, il faut pas oublier le contexte : les chinois vivent dans une zone géographique tempérée, ne manquent pas de bouffe etc. Quand tu vis dans un environnement hostile, t'as pas le temps de faire des maths, c'est le mec qui court le plus vite et qui chasse le mieux qui aura le plus de chances de survivre. Quand des gens s'amusent à comparer des civilisations ils oublient le contexte géographique. C'est plus facile de vivre dans un environnement tempéré que dans un environnement tropical ou désertique. Donc forcément quand tu prends les chinois, ils ont pu se sédentariser beaucoup plus facilement, un peu comme les européens d'ailleurs, et qui dit sédentarisation dit que tu n'as pas besoin de passer ton temps à réfléchir à ta survie, désormais les plus aptes à survivre ne sont pas ceux qui courent vite ou qui chassent bien mais ceux qui vont trouver un moyen de se nourrir: en trouvant du travail. Si tu es intelligent, tu as des chances d'avoir un meilleur travail que les autres, et de te reproduire. Mais si tu vis dans la pampa et que tu dois chasser pour survivre, intelligent ou pas, c'est pas ça qui va te permettre de ramener de la bouffe chez toi.
Citation de walbeOui mais au final les humains sont également comme ça (pas tous) par exemple, un chinois se démerdera mieux en math qu'un mec en Afrique du sud (bon c'est clair qu'il n'y a pas que la biologie qui joue là, mais justement es-ce que cette habitude d'avoir vécu dans des conditions de merde baisse le QI et s'infiltre dans l'ADN des nouveau nés ce qui rend le truc biologique du coup ?)
C'est vrai je vois de plus en plus de gens dire qu'il n'y en a pas (chez l'espèce humaine hein)Tu ne parles pas de race en fait quand tu dis ça mais tu parles d'ethnie. Le concept de race fait intervenir l'activité humaine. En fait le concept de race vient de l'élevage. Tu veux avoir des animaux qui possèdent certaines caractéristiques, du coup tu vas prendre un groupe d'animaux, les trier en ne gardant que ceux qui correspondent à ton idéal, tu les fais ensuite se reproduire entre eux et tu tries à chaque génération. À la fin tu te retrouves avec une population d'individus plus ou moins homogène mais surtout qui est très performante dans les caractéristiques que tu as voulu conserver. Le lévrier est fait pour la course parce que on a trié des chiens en fonction de ceux qui courraient le plus vite, pour les faire se reproduire entre eux, etc. Donc le principe d'une race c'est d'être supérieure aux autres dans un domaine, puisque l'existence même de cette race vient du fait que l'on a consciemment choisi les individus pour leurs capacités et que l'appartenance à une race ou à l'autre se traduit par des écarts importants sur certaines caractéristiques, si bien que l'on sait déjà qu'un chihuahua ne fera pas un bon chien de garde dès la naissance, parce que sa race n'est pas faite pour ça.
Mais c'est complétement con, il y en a dans tout les groupes d’espèces vivantes, que ce soit les végétaux où les animaux.
Ce que les gens comprennent pas c'est que c'est pas parce que tu fait une différence entre les races que tu sous entend qu'il y en a une supérieur à une autre, enfin ... ça dépend
Dire qu'il y a des races dans l'espèces humaine revient à dire que certains humains sont déjà différents à la naissance dans le sens ou ils seront beaucoup plus fort dans un domaine que d'autres humains par exemple. Ça veut également dire que si les humains sont de différentes races c'est pour une raison, c'est pour ça d'ailleurs que beaucoup de racistes utilisaient la religion pour justifier leur racisme, sous entendu il s'agit de l'oeuvre de dieu que de faire des individus différents pour remplir un devoir différent.
En vérité les différences entre blanc et noir par exemples sont très faibles, si bien qu'on est tous à peu près égaux, et que nos différences morphologiques ne justifient pas que tel individu devienne agriculteur ou bucheron parce qu'il a telle couleur de peau et donc qu'il devrait être plus efficace dans ce travail, puisque c'est là tout l'idéal de la race. À la différence de l'ethnie qui fait intervenir la sélection naturelle, si il y a différentes ethnies c'est parce que les humains ont vécu dans des environnements différents et sont restés entre eux pendant des générations, si bien que forcément ce sont les plus adaptés à leur milieu qui ont eu le plus de chance d'avoir une descendance. Ainsi la seule différence qu'on pourrait pointer du doigt, c'est que si les noirs sont tout simplement plus adapté que les blancs à l'environnement africain par exemple. Mais ça s'arrête là et ça ne vas pas plus loin. Alors que le concept de race viendrait dire que tel peuple est inférieur parce que leur société est pas avancé donc qu'ils sont moins intelligent donc que telle race est supérieure car plus intelligente et qu'on doit lui réserver des postes pour personnes intelligentes, alors que telle race est inférieure, réservée aux travaux manuels mais nettement moins intelligente blablabla...
Oui c'est bien ce que je dis, ce que je voulais simplement montrer c'est que ça s'encre dans la génétique de la descendance par la suite
>>POK
C'est pas évident que de telles sélections génétiques aient pu avoir lieu sur un intervalle de temps si court. Je veux dire, l’expansion de homo sapiens est très récente d'un point de vue biologique
il peut aussi y avoir eu des événements génétiques aléatoires, c'est dire qu'une apparition spontanée d'un gène dans un groupe humain ayant déjà quitté l'Afrique, ce groupe humain propageant ainsi le gène au monde entier, mais dans des proportions dépendant de la mobilité géographique de ce groupe, ce qui explique certaines disparités au sein ds différents groupes humains.
De plus, l'héritage néandertalien est à prendre en compte car celui-ci a légué des allèles au populations eurasiatiques, mais pas aux subsahariens
Citation de walbe
Citation de POKBen oui, il faut pas oublier le contexte : les chinois vivent dans une zone géographique tempérée, ne manquent pas de bouffe etc. Quand tu vis dans un environnement hostile, t'as pas le temps de faire des maths, c'est le mec qui court le plus vite et qui chasse le mieux qui aura le plus de chances de survivre. Quand des gens s'amusent à comparer des civilisations ils oublient le contexte géographique. C'est plus facile de vivre dans un environnement tempéré que dans un environnement tropical ou désertique. Donc forcément quand tu prends les chinois, ils ont pu se sédentariser beaucoup plus facilement, un peu comme les européens d'ailleurs, et qui dit sédentarisation dit que tu n'as pas besoin de passer ton temps à réfléchir à ta survie, désormais les plus aptes à survivre ne sont pas ceux qui courent vite ou qui chassent bien mais ceux qui vont trouver un moyen de se nourrir: en trouvant du travail. Si tu es intelligent, tu as des chances d'avoir un meilleur travail que les autres, et de te reproduire. Mais si tu vis dans la pampa et que tu dois chasser pour survivre, intelligent ou pas, c'est pas ça qui va te permettre de ramener de la bouffe chez toi.
Citation de walbeOui mais au final les humains sont également comme ça (pas tous) par exemple, un chinois se démerdera mieux en math qu'un mec en Afrique du sud (bon c'est clair qu'il n'y a pas que la biologie qui joue là, mais justement es-ce que cette habitude d'avoir vécu dans des conditions de merde baisse le QI et s'infiltre dans l'ADN des nouveau nés ce qui rend le truc biologique du coup ?)
C'est vrai je vois de plus en plus de gens dire qu'il n'y en a pas (chez l'espèce humaine hein)Tu ne parles pas de race en fait quand tu dis ça mais tu parles d'ethnie. Le concept de race fait intervenir l'activité humaine. En fait le concept de race vient de l'élevage. Tu veux avoir des animaux qui possèdent certaines caractéristiques, du coup tu vas prendre un groupe d'animaux, les trier en ne gardant que ceux qui correspondent à ton idéal, tu les fais ensuite se reproduire entre eux et tu tries à chaque génération. À la fin tu te retrouves avec une population d'individus plus ou moins homogène mais surtout qui est très performante dans les caractéristiques que tu as voulu conserver. Le lévrier est fait pour la course parce que on a trié des chiens en fonction de ceux qui courraient le plus vite, pour les faire se reproduire entre eux, etc. Donc le principe d'une race c'est d'être supérieure aux autres dans un domaine, puisque l'existence même de cette race vient du fait que l'on a consciemment choisi les individus pour leurs capacités et que l'appartenance à une race ou à l'autre se traduit par des écarts importants sur certaines caractéristiques, si bien que l'on sait déjà qu'un chihuahua ne fera pas un bon chien de garde dès la naissance, parce que sa race n'est pas faite pour ça.
Mais c'est complétement con, il y en a dans tout les groupes d’espèces vivantes, que ce soit les végétaux où les animaux.
Ce que les gens comprennent pas c'est que c'est pas parce que tu fait une différence entre les races que tu sous entend qu'il y en a une supérieur à une autre, enfin ... ça dépend
Dire qu'il y a des races dans l'espèces humaine revient à dire que certains humains sont déjà différents à la naissance dans le sens ou ils seront beaucoup plus fort dans un domaine que d'autres humains par exemple. Ça veut également dire que si les humains sont de différentes races c'est pour une raison, c'est pour ça d'ailleurs que beaucoup de racistes utilisaient la religion pour justifier leur racisme, sous entendu il s'agit de l'oeuvre de dieu que de faire des individus différents pour remplir un devoir différent.
En vérité les différences entre blanc et noir par exemples sont très faibles, si bien qu'on est tous à peu près égaux, et que nos différences morphologiques ne justifient pas que tel individu devienne agriculteur ou bucheron parce qu'il a telle couleur de peau et donc qu'il devrait être plus efficace dans ce travail, puisque c'est là tout l'idéal de la race. À la différence de l'ethnie qui fait intervenir la sélection naturelle, si il y a différentes ethnies c'est parce que les humains ont vécu dans des environnements différents et sont restés entre eux pendant des générations, si bien que forcément ce sont les plus adaptés à leur milieu qui ont eu le plus de chance d'avoir une descendance. Ainsi la seule différence qu'on pourrait pointer du doigt, c'est que si les noirs sont tout simplement plus adapté que les blancs à l'environnement africain par exemple. Mais ça s'arrête là et ça ne vas pas plus loin. Alors que le concept de race viendrait dire que tel peuple est inférieur parce que leur société est pas avancé donc qu'ils sont moins intelligent donc que telle race est supérieure car plus intelligente et qu'on doit lui réserver des postes pour personnes intelligentes, alors que telle race est inférieure, réservée aux travaux manuels mais nettement moins intelligente blablabla...
C'est pas évident que de telles sélections génétiques aient pu avoir lieu sur un intervalle de temps si court. Je veux dire, l’expansion de homo sapiens est très récente d'un point de vue biologique
il peut aussi y avoir eu des événements génétiques aléatoires, c'est dire qu'une apparition spontanée d'un gène dans un groupe humain ayant déjà quitté l'Afrique, ce groupe humain propageant ainsi le gène au monde entier, mais dans des proportions dépendant de la mobilité géographique de ce groupe, ce qui explique certaines disparités au sein ds différents groupes humains.
De plus, l'héritage néandertalien est à prendre en compte car celui-ci a légué des allèles au populations eurasiatiques, mais pas aux subsahariens
>>Jean-marie88
D'une les différences sont beaucoup plus faible que par exemple des races animales, et deux, elles ne permettent même pas de dire que tel individu parce qu'il est noir devra bosser à l'usine. Du coup le terme exact est ethnie et surement pas race, c'est d'ailleurs pour ça que le mot race est banni du discours bien pensant, et qu'il n'est certainement pas utilisé par les politiciens pour exprimer leurs idées, parce qu'il est faut et inégalitaire.
Citation de POK
Citation de walbeC'est vrai, mais se sont justement ces caractéristiques physiques et mentales qui se sont différenciées durant des millénaires d'évolution qui permettent aujourd'hui de constater les différences entre les races/ethnies/populations
Citation de POKBen oui, il faut pas oublier le contexte : les chinois vivent dans une zone géographique tempérée, ne manquent pas de bouffe etc. Quand tu vis dans un environnement hostile, t'as pas le temps de faire des maths, c'est le mec qui court le plus vite et qui chasse le mieux qui aura le plus de chances de survivre. Quand des gens s'amusent à comparer des civilisations ils oublient le contexte géographique. C'est plus facile de vivre dans un environnement tempéré que dans un environnement tropical ou désertique. Donc forcément quand tu prends les chinois, ils ont pu se sédentariser beaucoup plus facilement, un peu comme les européens d'ailleurs, et qui dit sédentarisation dit que tu n'as pas besoin de passer ton temps à réfléchir à ta survie, désormais les plus aptes à survivre ne sont pas ceux qui courent vite ou qui chassent bien mais ceux qui vont trouver un moyen de se nourrir: en trouvant du travail. Si tu es intelligent, tu as des chances d'avoir un meilleur travail que les autres, et de te reproduire. Mais si tu vis dans la pampa et que tu dois chasser pour survivre, intelligent ou pas, c'est pas ça qui va te permettre de ramener de la bouffe chez toi.
Citation de walbeOui mais au final les humains sont également comme ça (pas tous) par exemple, un chinois se démerdera mieux en math qu'un mec en Afrique du sud (bon c'est clair qu'il n'y a pas que la biologie qui joue là, mais justement es-ce que cette habitude d'avoir vécu dans des conditions de merde baisse le QI et s'infiltre dans l'ADN des nouveau nés ce qui rend le truc biologique du coup ?)
C'est vrai je vois de plus en plus de gens dire qu'il n'y en a pas (chez l'espèce humaine hein)Tu ne parles pas de race en fait quand tu dis ça mais tu parles d'ethnie. Le concept de race fait intervenir l'activité humaine. En fait le concept de race vient de l'élevage. Tu veux avoir des animaux qui possèdent certaines caractéristiques, du coup tu vas prendre un groupe d'animaux, les trier en ne gardant que ceux qui correspondent à ton idéal, tu les fais ensuite se reproduire entre eux et tu tries à chaque génération. À la fin tu te retrouves avec une population d'individus plus ou moins homogène mais surtout qui est très performante dans les caractéristiques que tu as voulu conserver. Le lévrier est fait pour la course parce que on a trié des chiens en fonction de ceux qui courraient le plus vite, pour les faire se reproduire entre eux, etc. Donc le principe d'une race c'est d'être supérieure aux autres dans un domaine, puisque l'existence même de cette race vient du fait que l'on a consciemment choisi les individus pour leurs capacités et que l'appartenance à une race ou à l'autre se traduit par des écarts importants sur certaines caractéristiques, si bien que l'on sait déjà qu'un chihuahua ne fera pas un bon chien de garde dès la naissance, parce que sa race n'est pas faite pour ça.
Mais c'est complétement con, il y en a dans tout les groupes d’espèces vivantes, que ce soit les végétaux où les animaux.
Ce que les gens comprennent pas c'est que c'est pas parce que tu fait une différence entre les races que tu sous entend qu'il y en a une supérieur à une autre, enfin ... ça dépend
Dire qu'il y a des races dans l'espèces humaine revient à dire que certains humains sont déjà différents à la naissance dans le sens ou ils seront beaucoup plus fort dans un domaine que d'autres humains par exemple. Ça veut également dire que si les humains sont de différentes races c'est pour une raison, c'est pour ça d'ailleurs que beaucoup de racistes utilisaient la religion pour justifier leur racisme, sous entendu il s'agit de l'oeuvre de dieu que de faire des individus différents pour remplir un devoir différent.
En vérité les différences entre blanc et noir par exemples sont très faibles, si bien qu'on est tous à peu près égaux, et que nos différences morphologiques ne justifient pas que tel individu devienne agriculteur ou bucheron parce qu'il a telle couleur de peau et donc qu'il devrait être plus efficace dans ce travail, puisque c'est là tout l'idéal de la race. À la différence de l'ethnie qui fait intervenir la sélection naturelle, si il y a différentes ethnies c'est parce que les humains ont vécu dans des environnements différents et sont restés entre eux pendant des générations, si bien que forcément ce sont les plus adaptés à leur milieu qui ont eu le plus de chance d'avoir une descendance. Ainsi la seule différence qu'on pourrait pointer du doigt, c'est que si les noirs sont tout simplement plus adapté que les blancs à l'environnement africain par exemple. Mais ça s'arrête là et ça ne vas pas plus loin. Alors que le concept de race viendrait dire que tel peuple est inférieur parce que leur société est pas avancé donc qu'ils sont moins intelligent donc que telle race est supérieure car plus intelligente et qu'on doit lui réserver des postes pour personnes intelligentes, alors que telle race est inférieure, réservée aux travaux manuels mais nettement moins intelligente blablabla...
D'une les différences sont beaucoup plus faible que par exemple des races animales, et deux, elles ne permettent même pas de dire que tel individu parce qu'il est noir devra bosser à l'usine. Du coup le terme exact est ethnie et surement pas race, c'est d'ailleurs pour ça que le mot race est banni du discours bien pensant, et qu'il n'est certainement pas utilisé par les politiciens pour exprimer leurs idées, parce qu'il est faut et inégalitaire.
>>POK
D'un point de vue individuel c'est clair qu'il n'est pas pertinent de trier les capacités des gens sur base des stats de leur ethnie, cependant à une échelle plus grande, s'il est prouvé que des différences d'intelligence existent entre les ethnies (et on sait que la place dans la société est en grande partie définie par l'intelligence), il faudrait en être conscient pour orienter des politiques à grande échelle efficaces (comme par exemple si l'Afrique subsahrienne est moins intelligente, il serait sage que leurs dirigeants ne tentent pas de suivre les modèles de développement européens basés sur l'économie du savoir)
Citation de Jean-marie88
Citation de POKD'une les différences sont beaucoup plus faible que par exemple des races animales, et deux, elles ne permettent même pas de dire que tel individu parce qu'il est noir devra bosser à l'usine. Du coup le terme exact est ethnie et surement pas race, c'est d'ailleurs pour ça que le mot race est banni du discours bien pensant, et qu'il n'est certainement pas utilisé par les politiciens pour exprimer leurs idées, parce qu'il est faut et inégalitaire.
Citation de walbeC'est vrai, mais se sont justement ces caractéristiques physiques et mentales qui se sont différenciées durant des millénaires d'évolution qui permettent aujourd'hui de constater les différences entre les races/ethnies/populations
Citation de POKBen oui, il faut pas oublier le contexte : les chinois vivent dans une zone géographique tempérée, ne manquent pas de bouffe etc. Quand tu vis dans un environnement hostile, t'as pas le temps de faire des maths, c'est le mec qui court le plus vite et qui chasse le mieux qui aura le plus de chances de survivre. Quand des gens s'amusent à comparer des civilisations ils oublient le contexte géographique. C'est plus facile de vivre dans un environnement tempéré que dans un environnement tropical ou désertique. Donc forcément quand tu prends les chinois, ils ont pu se sédentariser beaucoup plus facilement, un peu comme les européens d'ailleurs, et qui dit sédentarisation dit que tu n'as pas besoin de passer ton temps à réfléchir à ta survie, désormais les plus aptes à survivre ne sont pas ceux qui courent vite ou qui chassent bien mais ceux qui vont trouver un moyen de se nourrir: en trouvant du travail. Si tu es intelligent, tu as des chances d'avoir un meilleur travail que les autres, et de te reproduire. Mais si tu vis dans la pampa et que tu dois chasser pour survivre, intelligent ou pas, c'est pas ça qui va te permettre de ramener de la bouffe chez toi.
Citation de walbeOui mais au final les humains sont également comme ça (pas tous) par exemple, un chinois se démerdera mieux en math qu'un mec en Afrique du sud (bon c'est clair qu'il n'y a pas que la biologie qui joue là, mais justement es-ce que cette habitude d'avoir vécu dans des conditions de merde baisse le QI et s'infiltre dans l'ADN des nouveau nés ce qui rend le truc biologique du coup ?)
C'est vrai je vois de plus en plus de gens dire qu'il n'y en a pas (chez l'espèce humaine hein)Tu ne parles pas de race en fait quand tu dis ça mais tu parles d'ethnie. Le concept de race fait intervenir l'activité humaine. En fait le concept de race vient de l'élevage. Tu veux avoir des animaux qui possèdent certaines caractéristiques, du coup tu vas prendre un groupe d'animaux, les trier en ne gardant que ceux qui correspondent à ton idéal, tu les fais ensuite se reproduire entre eux et tu tries à chaque génération. À la fin tu te retrouves avec une population d'individus plus ou moins homogène mais surtout qui est très performante dans les caractéristiques que tu as voulu conserver. Le lévrier est fait pour la course parce que on a trié des chiens en fonction de ceux qui courraient le plus vite, pour les faire se reproduire entre eux, etc. Donc le principe d'une race c'est d'être supérieure aux autres dans un domaine, puisque l'existence même de cette race vient du fait que l'on a consciemment choisi les individus pour leurs capacités et que l'appartenance à une race ou à l'autre se traduit par des écarts importants sur certaines caractéristiques, si bien que l'on sait déjà qu'un chihuahua ne fera pas un bon chien de garde dès la naissance, parce que sa race n'est pas faite pour ça.
Mais c'est complétement con, il y en a dans tout les groupes d’espèces vivantes, que ce soit les végétaux où les animaux.
Ce que les gens comprennent pas c'est que c'est pas parce que tu fait une différence entre les races que tu sous entend qu'il y en a une supérieur à une autre, enfin ... ça dépend
Dire qu'il y a des races dans l'espèces humaine revient à dire que certains humains sont déjà différents à la naissance dans le sens ou ils seront beaucoup plus fort dans un domaine que d'autres humains par exemple. Ça veut également dire que si les humains sont de différentes races c'est pour une raison, c'est pour ça d'ailleurs que beaucoup de racistes utilisaient la religion pour justifier leur racisme, sous entendu il s'agit de l'oeuvre de dieu que de faire des individus différents pour remplir un devoir différent.
En vérité les différences entre blanc et noir par exemples sont très faibles, si bien qu'on est tous à peu près égaux, et que nos différences morphologiques ne justifient pas que tel individu devienne agriculteur ou bucheron parce qu'il a telle couleur de peau et donc qu'il devrait être plus efficace dans ce travail, puisque c'est là tout l'idéal de la race. À la différence de l'ethnie qui fait intervenir la sélection naturelle, si il y a différentes ethnies c'est parce que les humains ont vécu dans des environnements différents et sont restés entre eux pendant des générations, si bien que forcément ce sont les plus adaptés à leur milieu qui ont eu le plus de chance d'avoir une descendance. Ainsi la seule différence qu'on pourrait pointer du doigt, c'est que si les noirs sont tout simplement plus adapté que les blancs à l'environnement africain par exemple. Mais ça s'arrête là et ça ne vas pas plus loin. Alors que le concept de race viendrait dire que tel peuple est inférieur parce que leur société est pas avancé donc qu'ils sont moins intelligent donc que telle race est supérieure car plus intelligente et qu'on doit lui réserver des postes pour personnes intelligentes, alors que telle race est inférieure, réservée aux travaux manuels mais nettement moins intelligente blablabla...
D'un point de vue individuel c'est clair qu'il n'est pas pertinent de trier les capacités des gens sur base des stats de leur ethnie, cependant à une échelle plus grande, s'il est prouvé que des différences d'intelligence existent entre les ethnies (et on sait que la place dans la société est en grande partie définie par l'intelligence), il faudrait en être conscient pour orienter des politiques à grande échelle efficaces (comme par exemple si l'Afrique subsahrienne est moins intelligente, il serait sage que leurs dirigeants ne tentent pas de suivre les modèles de développement européens basés sur l'économie du savoir)
>>Daemonsword
Tu as le lien de l'étude ou d'un article qui le cite khey ?
Citation de Valoo24
Je ne suis pas spécialement racialiste perso, mais c'est clair que j'observe des différences entre les populations. Faut vraiment être un crétin pour le nier. Mais bon, les gens ont pas l'air de comprendre que c'est pas parce que tu observes ces différences que tu as envie d'envahir la Pologneoui pour le QI des études américaines ont évalué le QI des différentes ethnies toutes autres valeurs égales par ailleurs (ou je sais plus comment on dit en jargon statisticien)![]()
Pour ce qui est des comportements par contre, c'est très difficile de tout expliquer avec la biologie uniquement, tant l'environnement joue un rôle extrêmement important là dedans. Quand on me parle du QI des africains qui est en moyenne inférieure à 80, j'ai du mal à me dire que ce ne serait du qu'à des différences génétiques, vu leurs conditions de vie bien merdique là-bas...
Les différences sont bel et bien présentes, même si bien moins extrêmes que la carte de Richard Lynn
Tu as le lien de l'étude ou d'un article qui le cite khey ?
Vous êtes pas drôles avec vos citations au km à donner en plus dans le politiquement correct.
C'est un forum raciste, ici, un peu de tenue, que diable !
C'est un forum raciste, ici, un peu de tenue, que diable !
>>Daemonsword
Comme on la dit précédemment il n'y a pas que la génétique qui joue mais aussi l'épigénétique. Et on parle de quelques millénaires, ce n'est pas rien non plus, quand on voit qu'il n'a fallu que quelques siècles tout juste pour que les pinçons des galapagos en vivant sur des iles différentes ne puissent plus se reproduire entre les iles se divisent alors en plusieurs espèce.
Exactement, les phénomènes migratoires sont aussi à prendre en compte, plus une population est isolée du reste de l'espèce plus elle a de chances de dériver génétiquement et de finir par constituer une espèce à part entière si les différences sont trop importantes pour empêcher les des individus des deux groupes de se reproduire.
C'est pas évident que de telles sélections génétiques aient pu avoir lieu sur un intervalle de temps si court. Je veux dire, l’expansion de homo sapiens est très récente d'un point de vue biologique
Comme on la dit précédemment il n'y a pas que la génétique qui joue mais aussi l'épigénétique. Et on parle de quelques millénaires, ce n'est pas rien non plus, quand on voit qu'il n'a fallu que quelques siècles tout juste pour que les pinçons des galapagos en vivant sur des iles différentes ne puissent plus se reproduire entre les iles se divisent alors en plusieurs espèce.
il peut aussi y avoir eu des événements génétiques aléatoires, c'est dire qu'une apparition spontanée d'un gène dans un groupe humain ayant déjà quitté l'Afrique, ce groupe humain propageant ainsi le gène au monde entier, mais dans des proportions dépendant de la mobilité géographique de ce groupe, ce qui explique certaines disparités au sein ds différents groupes humains.
Exactement, les phénomènes migratoires sont aussi à prendre en compte, plus une population est isolée du reste de l'espèce plus elle a de chances de dériver génétiquement et de finir par constituer une espèce à part entière si les différences sont trop importantes pour empêcher les des individus des deux groupes de se reproduire.
De plus, l'héritage néandertalien est à prendre en compte car celui-ci a légué des allèles au populations eurasiatiques, mais pas aux subsahariens
>>Daemonsword
La question est la suivante : est que cette différence d'intelligence que certains scientifiques controversés ont découverts est significative ? Dans tous les cas au niveau économique un pays peu s'inspirer des autres pays mais doit surtout faire en fonction de son environnement et je pense ça joue beaucoup plus que de se baser sur l'économie du savoir ou non. Et puis au pire si ils se basent sur l'économie du savoir on peut penser de la même manière qu'avec le temps les individus seront de plus en plus intelligents. ( Enfin avec beaucoup de temps X) )
Citation de POK
Citation de Jean-marie88D'un point de vue individuel c'est clair qu'il n'est pas pertinent de trier les capacités des gens sur base des stats de leur ethnie, cependant à une échelle plus grande, s'il est prouvé que des différences d'intelligence existent entre les ethnies (et on sait que la place dans la société est en grande partie définie par l'intelligence), il faudrait en être conscient pour orienter des politiques à grande échelle efficaces (comme par exemple si l'Afrique subsahrienne est moins intelligente, il serait sage que leurs dirigeants ne tentent pas de suivre les modèles de développement européens basés sur l'économie du savoir)
Citation de POKD'une les différences sont beaucoup plus faible que par exemple des races animales, et deux, elles ne permettent même pas de dire que tel individu parce qu'il est noir devra bosser à l'usine. Du coup le terme exact est ethnie et surement pas race, c'est d'ailleurs pour ça que le mot race est banni du discours bien pensant, et qu'il n'est certainement pas utilisé par les politiciens pour exprimer leurs idées, parce qu'il est faut et inégalitaire.
Citation de walbeC'est vrai, mais se sont justement ces caractéristiques physiques et mentales qui se sont différenciées durant des millénaires d'évolution qui permettent aujourd'hui de constater les différences entre les races/ethnies/populations
Citation de POKBen oui, il faut pas oublier le contexte : les chinois vivent dans une zone géographique tempérée, ne manquent pas de bouffe etc. Quand tu vis dans un environnement hostile, t'as pas le temps de faire des maths, c'est le mec qui court le plus vite et qui chasse le mieux qui aura le plus de chances de survivre. Quand des gens s'amusent à comparer des civilisations ils oublient le contexte géographique. C'est plus facile de vivre dans un environnement tempéré que dans un environnement tropical ou désertique. Donc forcément quand tu prends les chinois, ils ont pu se sédentariser beaucoup plus facilement, un peu comme les européens d'ailleurs, et qui dit sédentarisation dit que tu n'as pas besoin de passer ton temps à réfléchir à ta survie, désormais les plus aptes à survivre ne sont pas ceux qui courent vite ou qui chassent bien mais ceux qui vont trouver un moyen de se nourrir: en trouvant du travail. Si tu es intelligent, tu as des chances d'avoir un meilleur travail que les autres, et de te reproduire. Mais si tu vis dans la pampa et que tu dois chasser pour survivre, intelligent ou pas, c'est pas ça qui va te permettre de ramener de la bouffe chez toi.
Citation de walbeOui mais au final les humains sont également comme ça (pas tous) par exemple, un chinois se démerdera mieux en math qu'un mec en Afrique du sud (bon c'est clair qu'il n'y a pas que la biologie qui joue là, mais justement es-ce que cette habitude d'avoir vécu dans des conditions de merde baisse le QI et s'infiltre dans l'ADN des nouveau nés ce qui rend le truc biologique du coup ?)
C'est vrai je vois de plus en plus de gens dire qu'il n'y en a pas (chez l'espèce humaine hein)Tu ne parles pas de race en fait quand tu dis ça mais tu parles d'ethnie. Le concept de race fait intervenir l'activité humaine. En fait le concept de race vient de l'élevage. Tu veux avoir des animaux qui possèdent certaines caractéristiques, du coup tu vas prendre un groupe d'animaux, les trier en ne gardant que ceux qui correspondent à ton idéal, tu les fais ensuite se reproduire entre eux et tu tries à chaque génération. À la fin tu te retrouves avec une population d'individus plus ou moins homogène mais surtout qui est très performante dans les caractéristiques que tu as voulu conserver. Le lévrier est fait pour la course parce que on a trié des chiens en fonction de ceux qui courraient le plus vite, pour les faire se reproduire entre eux, etc. Donc le principe d'une race c'est d'être supérieure aux autres dans un domaine, puisque l'existence même de cette race vient du fait que l'on a consciemment choisi les individus pour leurs capacités et que l'appartenance à une race ou à l'autre se traduit par des écarts importants sur certaines caractéristiques, si bien que l'on sait déjà qu'un chihuahua ne fera pas un bon chien de garde dès la naissance, parce que sa race n'est pas faite pour ça.
Mais c'est complétement con, il y en a dans tout les groupes d’espèces vivantes, que ce soit les végétaux où les animaux.
Ce que les gens comprennent pas c'est que c'est pas parce que tu fait une différence entre les races que tu sous entend qu'il y en a une supérieur à une autre, enfin ... ça dépend
Dire qu'il y a des races dans l'espèces humaine revient à dire que certains humains sont déjà différents à la naissance dans le sens ou ils seront beaucoup plus fort dans un domaine que d'autres humains par exemple. Ça veut également dire que si les humains sont de différentes races c'est pour une raison, c'est pour ça d'ailleurs que beaucoup de racistes utilisaient la religion pour justifier leur racisme, sous entendu il s'agit de l'oeuvre de dieu que de faire des individus différents pour remplir un devoir différent.
En vérité les différences entre blanc et noir par exemples sont très faibles, si bien qu'on est tous à peu près égaux, et que nos différences morphologiques ne justifient pas que tel individu devienne agriculteur ou bucheron parce qu'il a telle couleur de peau et donc qu'il devrait être plus efficace dans ce travail, puisque c'est là tout l'idéal de la race. À la différence de l'ethnie qui fait intervenir la sélection naturelle, si il y a différentes ethnies c'est parce que les humains ont vécu dans des environnements différents et sont restés entre eux pendant des générations, si bien que forcément ce sont les plus adaptés à leur milieu qui ont eu le plus de chance d'avoir une descendance. Ainsi la seule différence qu'on pourrait pointer du doigt, c'est que si les noirs sont tout simplement plus adapté que les blancs à l'environnement africain par exemple. Mais ça s'arrête là et ça ne vas pas plus loin. Alors que le concept de race viendrait dire que tel peuple est inférieur parce que leur société est pas avancé donc qu'ils sont moins intelligent donc que telle race est supérieure car plus intelligente et qu'on doit lui réserver des postes pour personnes intelligentes, alors que telle race est inférieure, réservée aux travaux manuels mais nettement moins intelligente blablabla...
La question est la suivante : est que cette différence d'intelligence que certains scientifiques controversés ont découverts est significative ? Dans tous les cas au niveau économique un pays peu s'inspirer des autres pays mais doit surtout faire en fonction de son environnement et je pense ça joue beaucoup plus que de se baser sur l'économie du savoir ou non. Et puis au pire si ils se basent sur l'économie du savoir on peut penser de la même manière qu'avec le temps les individus seront de plus en plus intelligents. ( Enfin avec beaucoup de temps X) )
>>Valoo24
https://fr.wikipedia.org/[...]#Adoptions_interethniques
Celui là est pas exactement celui auquel je pensais, mais il va dans le même sens.
Je vais essayer de le retrouver mais c'est pas évident (comme par hasard y'a très peu de résultats sur google)
Citation de Daemonsword
Citation de Valoo24Tu as le lien de l'étude ou d'un article qui le cite khey ?
Je ne suis pas spécialement racialiste perso, mais c'est clair que j'observe des différences entre les populations. Faut vraiment être un crétin pour le nier. Mais bon, les gens ont pas l'air de comprendre que c'est pas parce que tu observes ces différences que tu as envie d'envahir la Pologneoui pour le QI des études américaines ont évalué le QI des différentes ethnies toutes autres valeurs égales par ailleurs (ou je sais plus comment on dit en jargon statisticien)![]()
Pour ce qui est des comportements par contre, c'est très difficile de tout expliquer avec la biologie uniquement, tant l'environnement joue un rôle extrêmement important là dedans. Quand on me parle du QI des africains qui est en moyenne inférieure à 80, j'ai du mal à me dire que ce ne serait du qu'à des différences génétiques, vu leurs conditions de vie bien merdique là-bas...
Les différences sont bel et bien présentes, même si bien moins extrêmes que la carte de Richard Lynn
https://fr.wikipedia.org/[...]#Adoptions_interethniques
Celui là est pas exactement celui auquel je pensais, mais il va dans le même sens.
Je vais essayer de le retrouver mais c'est pas évident (comme par hasard y'a très peu de résultats sur google)
>>Daemonsword
Cimer khey, je vais regarder aussi
Citation de Valoo24
Citation de Daemonswordhttps://fr.wikipedia.org/[...]#Adoptions_interethniques
Citation de Valoo24Tu as le lien de l'étude ou d'un article qui le cite khey ?
Je ne suis pas spécialement racialiste perso, mais c'est clair que j'observe des différences entre les populations. Faut vraiment être un crétin pour le nier. Mais bon, les gens ont pas l'air de comprendre que c'est pas parce que tu observes ces différences que tu as envie d'envahir la Pologneoui pour le QI des études américaines ont évalué le QI des différentes ethnies toutes autres valeurs égales par ailleurs (ou je sais plus comment on dit en jargon statisticien)![]()
Pour ce qui est des comportements par contre, c'est très difficile de tout expliquer avec la biologie uniquement, tant l'environnement joue un rôle extrêmement important là dedans. Quand on me parle du QI des africains qui est en moyenne inférieure à 80, j'ai du mal à me dire que ce ne serait du qu'à des différences génétiques, vu leurs conditions de vie bien merdique là-bas...
Les différences sont bel et bien présentes, même si bien moins extrêmes que la carte de Richard Lynn
Celui là est pas exactement celui auquel je pensais, mais il va dans le même sens.
Je vais essayer de le retrouver mais c'est pas évident (comme par hasard y'a très peu de résultats sur google)
Cimer khey, je vais regarder aussi

Bon, je vais être bref. On a presque tous notre conception de la race. Ça peut être la couleur de peau, pour d'autres l'ethnie ou la situation géographique. Mais généralement c'est la première conception. Et d'un point de vue biologique, la notion de race comme on l'entend est erronée. On dit race humaine car la race, c'est au niveau des gènes, hors chez les hommes, la différence génétique est d'environ 0.04 en général si je ne m'abuse. Ce petit pourcentage, c'est la couleur de peau, des cheveux, les traits, bref ce qui fait qu'on parle de race. Et en génétique, un si faible pourcentage ne suffit pas pour parler de race. 



C'est vraiment trop injuste, le racisme. 

>>POK
Oui si on se base sur le QI mesuré par Lynn, on peut penser qu'en se développant, les pays africains vont subir un effet Flynn, cependant cet effet n'est pas infini et on finit par atteindre un seuil de perfection sanitaire qui fait que le QI moyen final dépendra uniquement des critères (épi) génétiques. On verra bien à ce moment là.
Ou alors on peut penser que c'est aujourd'hui très différent qu'avant, c'est à dire qu'avant les intelligents et les plus bêtes avaient des fécondités équivalentes, car il n'y avait pas encore eu d'ascension sociale massive des plus intelligents (ce qui est accompli aujourd'hui en Europe)
Le modèle Africain est un modèle où on pourrait penser que les plus intelligents vont rapidement connaître l'ascension sociale (comme en Chine par exemple, où les chercheurs et ingénieurs explosent), et donc limiter leur fécondité (corélation inverse, scénario à la idiocracy), donc faire reposer l'explosion démographique uniquement sur les populations plus bêtes et connaître ce que l'Europe connaît depuis une décennie en puissance 1000
Citation de Daemonsword
Citation de POKLa question est la suivante : est que cette différence d'intelligence que certains scientifiques controversés ont découverts est significative ? Dans tous les cas au niveau économique un pays peu s'inspirer des autres pays mais doit surtout faire en fonction de son environnement et je pense ça joue beaucoup plus que de se baser sur l'économie du savoir ou non. Et puis au pire si ils se basent sur l'économie du savoir on peut penser de la même manière qu'avec le temps les individus seront de plus en plus intelligents. ( Enfin avec beaucoup de temps X) )
Citation de Jean-marie88D'un point de vue individuel c'est clair qu'il n'est pas pertinent de trier les capacités des gens sur base des stats de leur ethnie, cependant à une échelle plus grande, s'il est prouvé que des différences d'intelligence existent entre les ethnies (et on sait que la place dans la société est en grande partie définie par l'intelligence), il faudrait en être conscient pour orienter des politiques à grande échelle efficaces (comme par exemple si l'Afrique subsahrienne est moins intelligente, il serait sage que leurs dirigeants ne tentent pas de suivre les modèles de développement européens basés sur l'économie du savoir)
Citation de POKD'une les différences sont beaucoup plus faible que par exemple des races animales, et deux, elles ne permettent même pas de dire que tel individu parce qu'il est noir devra bosser à l'usine. Du coup le terme exact est ethnie et surement pas race, c'est d'ailleurs pour ça que le mot race est banni du discours bien pensant, et qu'il n'est certainement pas utilisé par les politiciens pour exprimer leurs idées, parce qu'il est faut et inégalitaire.
Citation de walbeC'est vrai, mais se sont justement ces caractéristiques physiques et mentales qui se sont différenciées durant des millénaires d'évolution qui permettent aujourd'hui de constater les différences entre les races/ethnies/populations
Citation de POKBen oui, il faut pas oublier le contexte : les chinois vivent dans une zone géographique tempérée, ne manquent pas de bouffe etc. Quand tu vis dans un environnement hostile, t'as pas le temps de faire des maths, c'est le mec qui court le plus vite et qui chasse le mieux qui aura le plus de chances de survivre. Quand des gens s'amusent à comparer des civilisations ils oublient le contexte géographique. C'est plus facile de vivre dans un environnement tempéré que dans un environnement tropical ou désertique. Donc forcément quand tu prends les chinois, ils ont pu se sédentariser beaucoup plus facilement, un peu comme les européens d'ailleurs, et qui dit sédentarisation dit que tu n'as pas besoin de passer ton temps à réfléchir à ta survie, désormais les plus aptes à survivre ne sont pas ceux qui courent vite ou qui chassent bien mais ceux qui vont trouver un moyen de se nourrir: en trouvant du travail. Si tu es intelligent, tu as des chances d'avoir un meilleur travail que les autres, et de te reproduire. Mais si tu vis dans la pampa et que tu dois chasser pour survivre, intelligent ou pas, c'est pas ça qui va te permettre de ramener de la bouffe chez toi.
Citation de walbeOui mais au final les humains sont également comme ça (pas tous) par exemple, un chinois se démerdera mieux en math qu'un mec en Afrique du sud (bon c'est clair qu'il n'y a pas que la biologie qui joue là, mais justement es-ce que cette habitude d'avoir vécu dans des conditions de merde baisse le QI et s'infiltre dans l'ADN des nouveau nés ce qui rend le truc biologique du coup ?)
C'est vrai je vois de plus en plus de gens dire qu'il n'y en a pas (chez l'espèce humaine hein)Tu ne parles pas de race en fait quand tu dis ça mais tu parles d'ethnie. Le concept de race fait intervenir l'activité humaine. En fait le concept de race vient de l'élevage. Tu veux avoir des animaux qui possèdent certaines caractéristiques, du coup tu vas prendre un groupe d'animaux, les trier en ne gardant que ceux qui correspondent à ton idéal, tu les fais ensuite se reproduire entre eux et tu tries à chaque génération. À la fin tu te retrouves avec une population d'individus plus ou moins homogène mais surtout qui est très performante dans les caractéristiques que tu as voulu conserver. Le lévrier est fait pour la course parce que on a trié des chiens en fonction de ceux qui courraient le plus vite, pour les faire se reproduire entre eux, etc. Donc le principe d'une race c'est d'être supérieure aux autres dans un domaine, puisque l'existence même de cette race vient du fait que l'on a consciemment choisi les individus pour leurs capacités et que l'appartenance à une race ou à l'autre se traduit par des écarts importants sur certaines caractéristiques, si bien que l'on sait déjà qu'un chihuahua ne fera pas un bon chien de garde dès la naissance, parce que sa race n'est pas faite pour ça.
Mais c'est complétement con, il y en a dans tout les groupes d’espèces vivantes, que ce soit les végétaux où les animaux.
Ce que les gens comprennent pas c'est que c'est pas parce que tu fait une différence entre les races que tu sous entend qu'il y en a une supérieur à une autre, enfin ... ça dépend
Dire qu'il y a des races dans l'espèces humaine revient à dire que certains humains sont déjà différents à la naissance dans le sens ou ils seront beaucoup plus fort dans un domaine que d'autres humains par exemple. Ça veut également dire que si les humains sont de différentes races c'est pour une raison, c'est pour ça d'ailleurs que beaucoup de racistes utilisaient la religion pour justifier leur racisme, sous entendu il s'agit de l'oeuvre de dieu que de faire des individus différents pour remplir un devoir différent.
En vérité les différences entre blanc et noir par exemples sont très faibles, si bien qu'on est tous à peu près égaux, et que nos différences morphologiques ne justifient pas que tel individu devienne agriculteur ou bucheron parce qu'il a telle couleur de peau et donc qu'il devrait être plus efficace dans ce travail, puisque c'est là tout l'idéal de la race. À la différence de l'ethnie qui fait intervenir la sélection naturelle, si il y a différentes ethnies c'est parce que les humains ont vécu dans des environnements différents et sont restés entre eux pendant des générations, si bien que forcément ce sont les plus adaptés à leur milieu qui ont eu le plus de chance d'avoir une descendance. Ainsi la seule différence qu'on pourrait pointer du doigt, c'est que si les noirs sont tout simplement plus adapté que les blancs à l'environnement africain par exemple. Mais ça s'arrête là et ça ne vas pas plus loin. Alors que le concept de race viendrait dire que tel peuple est inférieur parce que leur société est pas avancé donc qu'ils sont moins intelligent donc que telle race est supérieure car plus intelligente et qu'on doit lui réserver des postes pour personnes intelligentes, alors que telle race est inférieure, réservée aux travaux manuels mais nettement moins intelligente blablabla...
Oui si on se base sur le QI mesuré par Lynn, on peut penser qu'en se développant, les pays africains vont subir un effet Flynn, cependant cet effet n'est pas infini et on finit par atteindre un seuil de perfection sanitaire qui fait que le QI moyen final dépendra uniquement des critères (épi) génétiques. On verra bien à ce moment là.
Ou alors on peut penser que c'est aujourd'hui très différent qu'avant, c'est à dire qu'avant les intelligents et les plus bêtes avaient des fécondités équivalentes, car il n'y avait pas encore eu d'ascension sociale massive des plus intelligents (ce qui est accompli aujourd'hui en Europe)
Le modèle Africain est un modèle où on pourrait penser que les plus intelligents vont rapidement connaître l'ascension sociale (comme en Chine par exemple, où les chercheurs et ingénieurs explosent), et donc limiter leur fécondité (corélation inverse, scénario à la idiocracy), donc faire reposer l'explosion démographique uniquement sur les populations plus bêtes et connaître ce que l'Europe connaît depuis une décennie en puissance 1000

