Topic : « "Mais Jésus est un homme, vous vénérez un homme" »

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Citation de FDP666
Ca change rien au fait que dieu non jesus est en sueur face au cailloux. Enfin je dis ça, mais je ne considère moi-même pas ce paradoxe comme un argument.
La nature homme de Jésus est "en sueur", sa nature divine est bien capable de créer le caillou et de le porter. Il suffit juste que ce soit un caillou qu'un homme ne puisse porter. Le problème est résolut et ça sans changer quoique ce soit regardant la théologie chrétienne, et c'est mon but. Devoir la changer pour résoudre un problème serait comme une défaite
>>ntm
MDR désolé mais non ta "démonstration" repose sur une interprétation volontairement étriquée du problème
C'est FDP qui a raison
Si mon interprétation est volontairement étriquée, j'attend de savoir en quoi, et en quel but. Lorsque l'on avance ce genre de chose on apporte de quoi la prouver.
Le problème parle de l'omnipotence de Dieu, donc parle de Dieu sous sa forme complète. Répondre que Dieu n'est pas omnipotent sous toutes ses formes ne change rien au paradoxe.
Tu as dû mal comprendre l'aspect Trinitaire.
Chaque hypostase est Dieu, pourquoi la Trinité si ces trois aspects de Dieu n'ont pas des fonctions qui leurs sont propres ?
Dieu procède du Père, Du Fils et Du Saint-Esprit.
Le fait que l'un soit omnipotent fait que Dieu est omnipotent car l'omnipotence d'un fait la sienne, admettons que l'un ne le soit pas, la partie omnipotente fait quand même que Dieu est omnipotent, même si une de ses parties ne l'est pas.
Les 3 se complètent et forment Dieu,
Imaginons un programme informatique.
On a le corps du code et 3 fonctions dans des fichiers externes, ces fonctions font parties intégrante du corps et du fichier principal, tout en étant particulières et permettant de faire des choses bien différentes. Les choses qu'elle ne peuvent faire n'ont aucune incidence sur le code principal en lui même, car il y a deux autres fonctions permettant de les faire elles.
Lorsque que le programme en a besoin, il appelle les fonctions pour la tâche incombé.
Un exemple que je viens de trouver, ce n'est pas forcément comme cela que Dieu marche. Mais l'idée est la même.

Euh, j'ai très bien compris, merci
Considère tous les aspects de Dieu que tu veux, tu réponds à côté de la question. Dans ton premier post, enlève les parties où tu parles de Jesus tu te retrouves quand même avec une pierre impossible à soulever puisque Dieu l'a créée ainsi, qu'il arrive finalement à soulever se contredisant lui-même
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Ca change rien au fait que dieu non jesus est en sueur face au cailloux. Enfin je dis ça, mais je ne considère moi-même pas ce paradoxe comme un argument.
La nature homme de Jésus est "en sueur", sa nature divine est bien capable de créer le caillou et de le porter. Il suffit juste que ce soit un caillou qu'un homme ne puisse porter. Le problème est résolut et ça sans changer quoique ce soit regardant la théologie chrétienne, et c'est mon but. Devoir la changer pour résoudre un problème serait comme une défaite
>>ntm
MDR désolé mais non ta "démonstration" repose sur une interprétation volontairement étriquée du problème
C'est FDP qui a raison
Si mon interprétation est volontairement étriquée, j'attend de savoir en quoi, et en quel but. Lorsque l'on avance ce genre de chose on apporte de quoi la prouver.
Le problème parle de l'omnipotence de Dieu, donc parle de Dieu sous sa forme complète. Répondre que Dieu n'est pas omnipotent sous toutes ses formes ne change rien au paradoxe.
Tu as dû mal comprendre l'aspect Trinitaire.
Chaque hypostase est Dieu, pourquoi la Trinité si ces trois aspects de Dieu n'ont pas des fonctions qui leurs sont propres ?
Dieu procède du Père, Du Fils et Du Saint-Esprit.
Le fait que l'un soit omnipotent fait que Dieu est omnipotent car l'omnipotence d'un fait la sienne, admettons que l'un ne le soit pas, la partie omnipotente fait quand même que Dieu est omnipotent, même si une de ses parties ne l'est pas.
Les 3 se complètent et forment Dieu,
Imaginons un programme informatique.
On a le corps du code et 3 fonctions dans des fichiers externes, ces fonctions font parties intégrante du corps et du fichier principal, tout en étant particulières et permettant de faire des choses bien différentes. Les choses qu'elle ne peuvent faire n'ont aucune incidence sur le code principal en lui même, car il y a deux autres fonctions permettant de les faire elles.
Lorsque que le programme en a besoin, il appelle les fonctions pour la tâche incombé.
Un exemple que je viens de trouver, ce n'est pas forcément comme cela que Dieu marche. Mais l'idée est la même.
Euh, j'ai très bien compris, merci
Considère tous les aspects de Dieu que tu veux, tu réponds à côté de la question. Dans ton premier post, enlève les parties où tu parles de Jesus tu te retrouves quand même avec une pierre impossible à soulever puisque Dieu l'a créée ainsi, qu'il arrive finalement à soulever se contredisant lui-même

Mais comment ça enlever Jésus ? C'est impossible il est indissociable de l'ensemble, je réitère, tu ne comprend pas entièrement le concept de Trinité.
Selon le Christianisme, Dieu est depuis toujours. Le Père, ainsi que Le Fils et le Saint Esprit sont aussi. Tu ne peux pas enlever Jésus de la Trinité, car Dieu est immuable, tu ne retire pas une de ses hypostases, tu ne peux pas, c'est impossible.
"Il est, il était, et il sera. "
Les trois hypostases sont distinctes tout en étant indissociable.
J'espère avoir été plus clair
#743183
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Sois tu fais exprès de comprendre et le problème et mes posts à côté, soit t'es vraiment dans l'espace khey https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480030477-1474829067-picsart-09-25-08-39-47.png

Pour clarifier je parle pas de Jesus qui est un homme ou non, en effet c'est débile de rétorquer ça à un chrétien, mais du paradoxe de la pierre inamovible.
#743210
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>>ntm
Sois tu fais exprès de comprendre et le problème et mes posts à côté, soit t'es vraiment dans l'espace khey https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480030477-1474829067-picsart-09-25-08-39-47.png
Pour clarifier je parle pas de Jesus qui est un homme ou non, en effet c'est débile de rétorquer ça à un chrétien, mais du paradoxe de la pierre inamovible.

Dans ce cas excuse moi mais c'est à dire ? :hap:
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Sois tu fais exprès de comprendre et le problème et mes posts à côté, soit t'es vraiment dans l'espace khey https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480030477-1474829067-picsart-09-25-08-39-47.png
Pour clarifier je parle pas de Jesus qui est un homme ou non, en effet c'est débile de rétorquer ça à un chrétien, mais du paradoxe de la pierre inamovible.
Dans ce cas excuse moi mais c'est à dire ? :hap:
Je parle de ce morceau :
Un être tout-puissant pourrait-il créer une pierre si lourde qu'il ne puisse pas lui-même la porter
:d) Jésus est entièrement Dieu
:d)Crée un rocher géant qu'aucune homme ne peut soulever
:d) Jésus est entièrement homme
:d) Il ne peut pas soulever le rocher
:d)Jésus est entièrement Dieu
:d)Porte le rocher qu'il n'a pas pu porter auparavant

Enlève les parties où Jesus est entièrement homme et tu te retrouves avec le paradoxe de départ, aka Dieu créée un rocher qu'il arrive à soulever alors qu'il ne devrait pas. En fait tu changes l'énoncer comme ça t'arrange pour pas voir le paradoxe
#743563
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Sois tu fais exprès de comprendre et le problème et mes posts à côté, soit t'es vraiment dans l'espace khey https://image.noelshack.com/minis/2016/47/1480030477-1474829067-picsart-09-25-08-39-47.png
Pour clarifier je parle pas de Jesus qui est un homme ou non, en effet c'est débile de rétorquer ça à un chrétien, mais du paradoxe de la pierre inamovible.
Dans ce cas excuse moi mais c'est à dire ? :hap:
Je parle de ce morceau :
Un être tout-puissant pourrait-il créer une pierre si lourde qu'il ne puisse pas lui-même la porter
:d) Jésus est entièrement Dieu
:d)Crée un rocher géant qu'aucune homme ne peut soulever
:d) Jésus est entièrement homme
:d) Il ne peut pas soulever le rocher
:d)Jésus est entièrement Dieu
:d)Porte le rocher qu'il n'a pas pu porter auparavant
Enlève les parties où Jesus est entièrement homme et tu te retrouves avec le paradoxe de départ, aka Dieu créée un rocher qu'il arrive à soulever alors qu'il ne devrait pas. En fait tu changes l'énoncer comme ça t'arrange pour pas voir le paradoxe

D'accord, donc selon toi, la résolution du paradoxe implique que Jésus soit incarné sur terre pour pouvoir résoudre le paradoxe ? Et que par conséquent, le paradoxe ne peut être résolu par Dieu avant son incarnation?
#743721
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Un être tout-puissant pourrait-il créer une pierre si lourde qu'il ne puisse pas lui-même la porter
est entièrement Dieu
Porte le rocher

Réponse négative donc?
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Pour clarifier je parle pas de Jesus qui est un homme ou non, en effet c'est débile de rétorquer ça à un chrétien, mais du paradoxe de la pierre inamovible.
Dans ce cas excuse moi mais c'est à dire ? :hap:
Je parle de ce morceau :
Un être tout-puissant pourrait-il créer une pierre si lourde qu'il ne puisse pas lui-même la porter
:d) Jésus est entièrement Dieu
:d)Crée un rocher géant qu'aucune homme ne peut soulever
:d) Jésus est entièrement homme
:d) Il ne peut pas soulever le rocher
:d)Jésus est entièrement Dieu
:d)Porte le rocher qu'il n'a pas pu porter auparavant
Enlève les parties où Jesus est entièrement homme et tu te retrouves avec le paradoxe de départ, aka Dieu créée un rocher qu'il arrive à soulever alors qu'il ne devrait pas. En fait tu changes l'énoncer comme ça t'arrange pour pas voir le paradoxe
D'accord, donc selon toi, la résolution du paradoxe implique que Jésus soit incarné sur terre pour pouvoir résoudre le paradoxe ? Et que par conséquent, le paradoxe ne peut être résolu par Dieu avant son incarnation?

Selon moi le paradoxe s'intéresse à Dieu quand il est omnipotent, donc entièrement Dieu. Ses différentes incarnations éventuelles n'entrent pas en considération
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