Topic : « Ici,on poste des hymnes patriotiques/royalistes/natio ! »

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>>Corvus
Citation de MrAnonyme
Citation de PaysBasBE
Citation de MrAnonyme
Bon les kheys sans déc, j'avoue que la thèse politique du Royalisme m'intrigue et m'intéresse beaucoup.
Mais j'ai que les observations historiques pour me faire une opinion dessus :(
Du coup ce que j'observe, c'est tout d'abord l' "Histoire des Grands Hommes", c'est-à-dire, des personnes uniques à la tête d'un pays, avec un hérédité et tout le blabla (mais ça c'est plutôt du droit divin et d'un point de vue éthique je suis clairement opposé à ça). Mais c'est surtout un élitisme immense, seuls les proches du Roi peuvent avoir une influence sur le pays, qui se minimise en fonction de la proximité envers ce dernier (séparation de la population en trois du coup: "clergé", bourgeoisie, tiers états)...
Après y'a toutes les histoires de souffrances du peuple mais ça c'est pas des arguments en défaveur du royalisme, trop caricatural et anachronique.
Tu ne devrais pas négliger l'intérêt politique de l'hérédité monarchique.
Je considère un homme (ou une femme) élevé(e) dans l'optique de gouverner bien plus efficace que l'élection (je suis contre le mode électif législatif au niveau fédéral (je suis belge) et me borne à un tirage au sort aristocratique (dans le sens premier du terme) pour les entités fédérées (càd que,parmi la liste des plus compétents dans tel ou tel domaine,les représentants seraient tirés au sort),le parlement devant se borner selon moi à une stricte représentation REELLE des intérêts socio-économiques des communautés populaires).
Un Roi est infiniment plus légitime qu'un groupe de démagogues ambitieux (alors qu'un Roi,lui,n'a pas besoin de mentir et de trahir pour avoir le pouvoir et une certaine aisance).
Ha,et ne crois pas que les royalistes francais veulent le retour au servage (qui,de fait,avait quasi disparu au XVII-XVIII è siècle en Europe de l'ouest).
Les Royalistes francais sont pétris de christianisme social,de coporatisme voir,pour certains,de distributionnisme.
D'ailleurs,en France,les premiers à tenter de soulager la misère ouvrière au XIX furent des royalistes catholiques (Armand de Melun étant un des exemples les plus illustres).
Dommage qu'en Belgique,il n'existe pas de mouvement patriote (dans le sens réel du terme,et donc non républicain) voulant renforcer la monarchie (le dernier en date:le Mouvement National Royaliste,qui est surtout connu pour sa Résistance face à l'hitlérisme).
J'entends bien tes arguments et franchement, du solide mon khey, gg. :noelok:
Mais bon moi je suis un enfant de la République, mais surtout de la Démocratie, et je pense y être réellement attaché, au plus profond de moi, c'est pas juste une histoire d'éducation/propagande je pense. :noel:
Je ne nie pas que la religion, c'était la forme de socialisme existante avant 1789 (la date sert de repère hein, je sais que c un peu plus compliqué que ça dans les faits :rire: ). Néanmoins, il faut admettre aussi les dérives et l'appât de pouvoir/gains des oligarques religieux.
Selon moi donner 1/3 du pouvoir à un dogme c'est pas possible car ça finira forcément dans l'excès et la Luxure (pour reprendre un pêché :noel: )
En fait, par rapport à ma propre idée de l'Histoire (plutôt philosophie constructiviste et conséquencialiste), j'ai du mal à croire qu'un retour à un régime "old school" soit une solution politique viable.
Mais bon si on continue la conversation je pense qu'on pourrait aller très loin et la flemme d'entrer dans des thèses philosophiques à 17h pour être franc. Mais ton argumentaire est carrément louable et ça fait plaisir de lire ça sur le forum. :noel:
Le pouvoir de l'eglise est compréhensible dans le sens ou a l’époque elle servait d'arbitrage entre les etats.
l’église catholique etait un peut comme l'ONU de l'europe :rire:
Quand un etat devenait trop fort et qu'il voulais supplanter l’église , les autres états n’était pas trop d'accord. ( ex querelle des investitures ) .
je sais pas si je suis bien claire , désolé https://image.noelshack.com/minis/2017/02/1483996277-154457.png

Ahah je comprends t'inquiète.

Mais en fait je trouve que les thèses royalistes sont intimement liées à la religion et j'ai peur que la montée de ces thèses en France fasse qu'on ressemble de plus en plus aux Etats-Unis.
Avatar de Corvus Corvus
Faut comprendre que la religion c'est pas du fanatisme zélé ( d'ailleurs ne crois pas que tout le monde l’étaient a l'epoque , surtout dans les classes dirigeantes :rire: ) , c'est aussi une autorité morale ... ça a empêché l'usure et la spéculation sur la nourriture pendant longtemps par exemple.

pour les USA ... impossible ils sont protestants .mais bon je sais pas si je serais capable d'expliquer tout ça , un véritable cours d'histoire toute cette période protestante https://image.noelshack.com/minis/2017/02/1483996277-154457.png
Avatar de Epialtes Epialtes
>>Corvus
Citation de Epialtes
Citation de MrAnonyme
Bon les kheys sans déc, j'avoue que la thèse politique du Royalisme m'intrigue et m'intéresse beaucoup.
Mais j'ai que les observations historiques pour me faire une opinion dessus :(
Du coup ce que j'observe, c'est tout d'abord l' "Histoire des Grands Hommes", c'est-à-dire, des personnes uniques à la tête d'un pays, avec un hérédité et tout le blabla (mais ça c'est plutôt du droit divin et d'un point de vue éthique je suis clairement opposé à ça). Mais c'est surtout un élitisme immense, seuls les proches du Roi peuvent avoir une influence sur le pays, qui se minimise en fonction de la proximité envers ce dernier (séparation de la population en trois du coup: "clergé", bourgeoisie, tiers états)...
Après y'a toutes les histoires de souffrances du peuple mais ça c'est pas des arguments en défaveur du royalisme, trop caricatural et anachronique.
Le véritable argument contre le royalisme, c'est que n'importe qui peut parvenir a la tête du pouvoir, non pas par son ambition, comme dans le fascisme, non pas par ses competence, comme dans les premieres aristocraties, non pas par ses capacité de persuation et de dispute, comme dans les democraties, mais juste par le proprietaire des testicules par lesquelles ils est sorti
Ca ne signifie pas que tu ne peux pas avoir de bons souverains, mais tu joue a la loterie a chaque changement de regne. C'est un débile ou un psychopathe? Bah tant pis pour toi
Et contrairement a la démocratie tu ne peux pas le virer après 5 ans. Si sa longévité est grande, tu pars plutot sur du 50-60 ans, (70 ans pour certains)
D'ailleurs la révolution française vient principalement de ca, Louis XIV qui englouti tout l'argent dans les bals et la guerre (encore heureux que Colbert a +- rattrapé le coup), foutu le pays dans la merde pour des décennies, et Louis XVI qui n'a pas eu la force de l'en sortir a temps
L'avantage en faveur de la monarchie c'est aussi une politique sur le long terme ( voir plusieurs génération ) . L’héritier est éduquer des sa naissance pour devenir roi ... un véritable sacerdoce aussi .
Bon le roi fou ... :hap: Normalement c'est pour ça qu'un roi doit être entouré.
Aucun régime n'est exempt de tare . Charles VI aura fait de gros dégât a ce niveau la ...

Sauf que dans ce cas, le meilleur système serait un système d’adoption, le dirigeant adopte son successeur

Comme ça on supprime l’aspect loterie (on prend un gosse pas trop idiot) tout en gardant la. Longue formation et la vision à long terme
Avatar de Corvus Corvus
>>Epialtes
Citation de Corvus
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Bon les kheys sans déc, j'avoue que la thèse politique du Royalisme m'intrigue et m'intéresse beaucoup.
Mais j'ai que les observations historiques pour me faire une opinion dessus :(
Du coup ce que j'observe, c'est tout d'abord l' "Histoire des Grands Hommes", c'est-à-dire, des personnes uniques à la tête d'un pays, avec un hérédité et tout le blabla (mais ça c'est plutôt du droit divin et d'un point de vue éthique je suis clairement opposé à ça). Mais c'est surtout un élitisme immense, seuls les proches du Roi peuvent avoir une influence sur le pays, qui se minimise en fonction de la proximité envers ce dernier (séparation de la population en trois du coup: "clergé", bourgeoisie, tiers états)...
Après y'a toutes les histoires de souffrances du peuple mais ça c'est pas des arguments en défaveur du royalisme, trop caricatural et anachronique.
Le véritable argument contre le royalisme, c'est que n'importe qui peut parvenir a la tête du pouvoir, non pas par son ambition, comme dans le fascisme, non pas par ses competence, comme dans les premieres aristocraties, non pas par ses capacité de persuation et de dispute, comme dans les democraties, mais juste par le proprietaire des testicules par lesquelles ils est sorti
Ca ne signifie pas que tu ne peux pas avoir de bons souverains, mais tu joue a la loterie a chaque changement de regne. C'est un débile ou un psychopathe? Bah tant pis pour toi
Et contrairement a la démocratie tu ne peux pas le virer après 5 ans. Si sa longévité est grande, tu pars plutot sur du 50-60 ans, (70 ans pour certains)
D'ailleurs la révolution française vient principalement de ca, Louis XIV qui englouti tout l'argent dans les bals et la guerre (encore heureux que Colbert a +- rattrapé le coup), foutu le pays dans la merde pour des décennies, et Louis XVI qui n'a pas eu la force de l'en sortir a temps
L'avantage en faveur de la monarchie c'est aussi une politique sur le long terme ( voir plusieurs génération ) . L’héritier est éduquer des sa naissance pour devenir roi ... un véritable sacerdoce aussi .
Bon le roi fou ... :hap: Normalement c'est pour ça qu'un roi doit être entouré.
Aucun régime n'est exempt de tare . Charles VI aura fait de gros dégât a ce niveau la ...
Sauf que dans ce cas, le meilleur système serait un système d’adoption, le dirigeant adopte son successeur
Comme ça on supprime l’aspect loterie (on prend un gosse pas trop idiot) tout en gardant la. Longue formation et la vision à long terme

Charles VI est devenue fou ... un fou etait écarté de la succession normalement .

Honnêtement la France et son passé monarchique nous prouve que c'est franchement rare un "roi fou" dans une monarchie bien administré .
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