Citation de Cyan
Les clampins d'AVN qui pensent être plus pertinents que des biologistes en piochant deux images sur google.

Je suis peut être moin doué que les scientifiques, mais je peux t'assurer que les clampins d'AVN en savent mille fois plus sur ce domaine que tous les lambdas de gauche en France.

Citation de DeBlanc
Bien sûr que si il existe des gènes spécifiques aux races (sans guillemets), l'humanité est indéfinissable d'un point de vue scientifique comme une ensemble unique si on admet pas des caractéristiques propres à certaines races

Ou se situe la frontière entre le répertoire génétique commun dont les gènes exprimés ont été sélectionnés à travers la sélection naturelle et les gènes propres issus de mutations?

Citation de Longclaw

Je pourrais difficilement être plus en désaccord avec tout ce que tu as dit.
C'est surtout le discours sur "la science" qui me paraît particulièrement pernicieux (je laisse de côté ton long exposé sur les chiens ou sur l'utilisation du mot "race", par lequel tu confirmes en fait que les races existent, mais en plaidant pour l'emploi d'un autre mot, ce qui n'est que la satisfaction d'un confort assez bourgeois, in fine, parce que le mot est craint. Peu importe, appelez-ça groupe, ou clan ou ethnie).
Mais je le disais, c'est ton discours sur la science qui m'effraie, et prétendre que la science se moque de la sociologie, c'est ou une plaisanterie, ou une manipulation ou une preuve d'ignorance crasse.
Je ne vais pas gloser sur le fait qu'il n'existe pas sur Terre de laboratoire scientifique qui ne doive des compte à un supérieur, soit privé soit public (académique, en général) et il est certain que le "monde scientifique" n'existe pas de façon autarcique, coupé du reste de la société. Les scientifiques ne sont pas maîtres de leurs études, c'est une évidence, ils sont dépendants de ceux qui les financent.
C'est donc une ânerie de penser que "la science" ne se laisse pas influence par la sociologie, la politique, l'éthique même, qui sont celle de la société dans laquelle elle se développe.
Comme par hasard, les études sur la race ne sont pas les mêmes en Chine ou aux Etats-Unis, qui ne sont pas non plus les mêmes que celles qui sont réalisées en Europe. Curieux, non ?
Quand les paléoanthropologues chinois défendent la position selon laquelle "l'homme asiatique", Han de préférence, s'est développé à partir d'un rameau distinct d'homo sapiens, et qu'ils prétendent le prouver avec une étude de fossiles, ils font de la politique et de la sociologie, évidemment. C'est pareil quand un Français comme toi conclut en disant "les races n'existent pas".
Et je reconnais que c'est bien pareil quand je dis qu'elles existent

Citation de DarkNigger93
Ils auraient pu faire un groupe marron

Draekoort en sueur qui trouve pas les métisses
Draekoort en sueur qui voit pas la race somalienne

Citation de Draekoort
Le découpage est arbitraire par définition. Cela ne veut pas dire que l'on est tous pareil. Mais qu'il existe une diversité très importante au sein de la génétique humaine de telle sorte que l'on peut définir une infinité de race.
+ C'est justemment parce qu'il y a eu masse d'étude sur le sujet et que l'on connait de mieux en mieux la génétique que l'on est passé d'un modèle à 3-4 races humaines à un model populationel.
Pour ce qui est des races, finalement la question n'est pas de savoir si elles existent ou n'existent pas, la question en elle même est absurde puisque c'est prendre le problème à l'envers, la question n'est pas de savoir quelle définition on donne au mot race mais de savoir quelle réalité cette définition englobe. La langue est polysémique la réalité non. Ce qui est certain c'est que les classification raciales qui consistent à réduire la diversité humaine en 3, 5 ou 8 groupes = bullshit.
Pour en revenir aux populations de la corne de l’Afrique, elles constituent une race particulière et sont génétiquement très différents des autres Est-Africains (bantous), on les met dans quelle groupe ?
D'ailleurs à ce propos tu fais une grosse erreur quand tu dis " les Noirs ont été séparés par le désert subsaharien " puisque justement les populations de la Corne de l'Afrique descendant de groupes de populations arrivées du levant il y a 23 000 ans et qui se sont scindée en deux, le groupe ethio-somali ayant migré vers la corne, et le groupe maghrébi vers le maghreb
Les populations corne-africaines possèdent 4 composants génétiques.
– Deux non-africains : Ethio-Somali (Couchitique) et arabe (Sémitique)
– Deux africains : Ethiopic (Omotique) et nilo-saharien (Nilotique)

Si on analyse certains clusters retrouvés spécifiquement en Afrique de l'est, un éthiopien et un Kenyan seront tout deux classés dans le groupe Est-Africa
Cela veut dire que les somaliens et les Kenyans sont de la même race ? Bah non, un kenyan sera beaucoup plus proche d'un Nigerian (yoruba) que d'un Éthiopien génétiquement.

1 - Je ne sais pas pourquoi tu viens me casser les couilles avec tes Africains de l'est, je n'en ai pas parlé, je ne les ai pas assimilé au Subsahariens, et je n'en ai strictement rien à foutre, désolé.
2 - Tu devrais tourner plusieurs ta langue dans ta bouche et faire craquer tes doigts au dessus de ton clavier avant de balancer des âneries hallucinantes du style "la langue est polysémique, la réalité non". Tu n'as pas les épaules de Hegel ou de Nietzsche pour te lancer dans des discussions sur le rapport du langage à la réalité, ou encore sur la nature de la réalité et de son saisissement. Bordel, calme-toi.
3 - Ce n'est pas la peine de pondre un pavé pour répondre à ce que je n'ai pas dit (les Africains de l'est blabla), mais ce n'est pas plus utile de me faire écrire que je n'ai pas soutenues.
Ai-je dit que les races se limitaient à 5-8 ? Le sait-on d'ailleurs ? J'ai dit dans mon message que les instruments se perfectionnent, et que les mesures (car oui, je l'affirme et j'affirme que cela a été démontré, même si on en est actuellement au stade du balbutiement, l'appartenance à une race est quantifiable) s'affinent, on aboutit à des résultats qui montrent une diversité dans l'existence des races, mais certainement pas une infinité de races. C'est exactement ce que montre ton exemple de cluster : quand on mesure mal les mauvais éléments on n'aboutit à aucun résultat.
Pour l'étude des races en Afrique, la carte des haplogroupes montre une différence nette entre les subsahariens et les Africains de l'est, et des différences notables entre les Africains de l'est eux-même. Et encore a-t-on progressé dans ce domaine, car tu trouverais des cartes d'haplogroupes qui montreraient des résultats beaucoup plus grossiers que celle-ci :

Citation de 88Jeanne88
Expliquez ceci les gauchos :

Ranger dans des groupes de couleur je trouve ça nul. Tu peut pas rangé les polynésiens et les nordiques dans la même catégorie, c'est n'imp.
Il faudrait un nom latin unique pour chaque race humaine. (genre exemple au pif : Homo Nordicus pour les nordiques)

Citation de Longclaw

/s1t41GT42rtc

Les endogroupes, ou ingroup existent bel et bien, même si je veux bien croire qu'on trouve des scientifiques comme ton cousin (ou mon grand-père, puisque moi aussi je compte des scientifiques dans ma famille) capables de résister à la voix du groupe. Seulement, le scientifique dépend de structures qui favorisent la créations de ces fameux endogroupes : laboratoire de recherche, hôpital, université, etc.
De plus, il va dépendre également de certains commanditaires (quand une étude ou un article est commandé, par une entreprise ou une ONG) ou bien devoir se conformer à 'l'esprit' d'une revue à comité de lecture, parce qu'il sait que tel ou tel aspect de sa publication ne passerait pas.
Il ne faudrait pas oublier que derrière le si beau mot de scientifique se cache aussi une profession avec une carrière qui va avec, etc. Même avec du caractère et un esprit indépendant un scientifique va peut-être devoir, pour servir son propre intérêt, limiter son propos ou encore taire, en partie, certaines de ses découvertes.
Je pense que cette hypocrisie du monde de la science, et le fait qu'il n'y est pas question que de science, est bien résumée par l'épisode de l'astronome turc, dans Le Petit Prince.
C'était le sens de mon propos.