Topic : « Auriez vous un sujet de réflexion à me proposer svp ? »

Avatar de Renardeau Renardeau
Citation de Douleur
Le mental n'est pas libre à cause de l'affect' comme à cause du désir de connaissance, d'être libre ou de comprendre mais théoriquement si tu uses de ta raison en inhibant tous les désirs qui ne sont pas transcendantaux tu arrives à la conclusion que rien ne l'est, tu inhibes tous tes désirs et donc tu meurs. Or c'est impossible d'arriver à un tel stade de détachement de son affect' car l'homme en est asservi d'une façon ou d'une autre.
Quelles sont les limites du mental si elles ne sont pas affectives ? Quelles sont les limites du libre arbitre si elles ne sont pas affectives ?

Intellectuelles ? Les limites de notre réflexion entre raison et affect est l'inconscience d'être influencés en dépit de notre intérêt ?
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Citation de EternelChomiste
N’importe quoi ... tu troll c'est pas possible... quoique... tout est possible sur avn

Tu vois pas le raisonnement logique ou tu te contentes de lacher des phrases non-explicites et de blâmer les mauvaises interprétations ?

Dans le doute:

Je te signale que tu as commencé à parler de "branlette" quand j'ai parlé de possibilité de formuler un raisonnement sans se baser sur des pensées de philosophes connues et de concepts déjà traités en philosophie.
J'inteprète donc que tu appelles "branlette" les idées infondées et peu rigoureuses. On appelle ça le café du commerce.

Tu me parles de liberté en me disant que ce n'est pas une contrainte et je te dis que ça l'est si on veut la mettre en pratique or c'est une pensée déja traitée et soutenue en philo par Kant par exemple. Ce que je fais est donc en opposition au comportement qui m'a valu le titre de branleur et tu me réponds bonne branlette. Je précise ce que je viens de te raconter et tu dis que je troll.

:(
#4034450
Avatar de Douleur Douleur
Citation de Incirconcis
Ce que je corrigerais dans ton fond c'est qu'il n'y a aucun fond.
Tu donnes ta vision personnelles d'un sujet. Tu ne philosophes pas, tu exprimes juste un point de vue.
Ce n'est pas que tu aies tort vis à vis de la beauté (personne ne peut avoir tort à ce sujet). C'est juste que tu n'as même pas commencé à t'interroger.

Ah bah voila ! Il fallait me dire ça directement j'aurais compris. Ok merci là c'est constructif (non pas que je ne me sois pas interrogé mais je comprends que la marque de cette interrogation permet de suivre le fil et d'apporter des nuances en plus de permettre à soi même d'identifier d'autres directions de réflexion possibles).
#4034467
Avatar de Blackquarterba Blackquarterba
Citation de Douleur
Si j'ai dit quelque chose de cet ordre je vois vraiment pas en quoi. C'est juste la mise en pratique de l'identification du concept de liberté et ce qu'il apporte. Les lumières pensaient même que la liberté est atteignable par tous les humains c'est dire...
Tu penses toujours que c'est le café du commerce ? :hap:
Si tu disais ça juste par flemme de continuer et sans condescendance particulière autant pour moi salut.

Il y a plusieurs conceptions de liberté :
La plus extrême (et véridique) est celle de Stirner disant que RIEN ne doit contrer le Moi et ses désirs, ces contradicteurs, que Stirner nomme superstitions ou fantômes (ça dépend de la trad.), peuvent être des concepts (la communauté des communistes, le droit naturel des libéraux, la nation des fascistes, etc...) ou la morale, les règles, etc...
Ca nous amène donc à la citation :
"La liberté ne peut être que toute la liberté ; un morceau de liberté n'est pas la liberté."

Il y a aussi celle des anarchistes bakounistes (et les autres d'ailleurs), disant que la liberté grandit à travers celle de l'autre, en gros c'est Bakounine avec son "Dieu et L’État".
Mais je ne m'y connais pas trop dans celle-là :hap:
Faut lire les rés https://image.noelshack.com/minis/2018/14/7/1523206801-sticker-mrtisane-35.png
Avatar de EternelChomiste EternelChomiste
Citation de Douleur
Tu vois pas le raisonnement logique ou tu te contentes de lacher des phrases non-explicites et de blâmer les mauvaises interprétations ?
Dans le doute:
Je te signale que tu as commencé à parler de "branlette" quand j'ai parlé de possibilité de formuler un raisonnement sans se baser sur des pensées de philosophes connues et de concepts déjà traités en philosophie.
J'inteprète donc que tu appelles "branlette" les idées infondées et peu rigoureuses. On appelle ça le café du commerce.
Tu me parles de liberté en me disant que ce n'est pas une contrainte et je te dis que ça l'est si on veut la mettre en pratique or c'est une pensée déja traitée et soutenue en philo par Kant par exemple. Ce que je fais est donc en opposition au comportement qui m'a valu le titre de branleur et tu me réponds bonne branlette. Je précise ce que je viens de te raconter et tu dis que je troll.
:(

Non mais l’absolutisme dans sa splendeur primaire est juste un oblitération du doute dans toute ses formes et donc pour parler franchement le cheminement d'une complexité bancale sans limite n'est certainement pas pourvue de sens et de contribution au totalitarisme sociétal dont le forum se repait tous les soirs.

Un jour un ami m'a dit qu'il aimait être dans la profondeur de l’Âme sans pour autant subvenir à ses besoins matérialistes.
Je lui ai répondu qu'il avait lu tout ce texte pour rien car j'ai dis que de la merde depuis le début.
Désolé mais c'est la stricte vérité.
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Citation de Renardeau
Intellectuelles ? Les limites de notre réflexion entre raison et affect est l'inconscience d'être influencés en dépit de notre intérêt ?

Donc tu penses que notre intellect' ne permet pas de percevoir toutes nos influences en plus de ne pas nous permettre de nous en émanciper totalement ?
Avatar de Douleur Douleur
Citation de Blackquarterba
Il y a plusieurs conceptions de liberté :
La plus extrême (et véridique) est celle de Stirner disant que RIEN ne doit contrer le Moi et ses désirs, ces contradicteurs, que Stirner nomme superstitions ou fantômes (ça dépend de la trad.), peuvent être des concepts (la communauté des communistes, le droit naturel des libéraux, la nation des fascistes, etc...) ou la morale, les règles, etc...
Ca nous amène donc à la citation :
"La liberté ne peut être que toute la liberté ; un morceau de liberté n'est pas la liberté."
Il y a aussi celle des anarchistes bakounistes (et les autres d'ailleurs), disant que la liberté grandit à travers celle de l'autre, en gros c'est Bakounine avec son "Dieu et L’État".
Mais je ne m'y connais pas trop dans celle-là :hap:
Faut lire les rés https://image.noelshack.com/minis/2018/14/7/1523206801-sticker-mrtisane-35.png

Je ne suis pas d'accord avec cette vision là car cela implique de répondre à tous ses désirs aveuglément or j'associe a la liberté une forme de maitrise et il n'y a aucune maitrise dans ce mode de penser irraisonné.
#4034502
Avatar de Douleur Douleur
Citation de EternelChomiste
Non mais l’absolutisme dans sa splendeur primaire est juste un oblitération du doute dans toute ses formes et donc pour parler franchement le cheminement d'une complexité bancale sans limite n'est certainement pas pourvue de sens et de contribution au totalitarisme sociétal dont le forum se repait tous les soirs.
Un jour un ami m'a dit qu'il aimait être dans la profondeur de l’Âme sans pour autant subvenir à ses besoins matérialistes.
Je lui ai répondu qu'il avait lu tout ce texte pour rien car j'ai dis que de la merde depuis le début.
Désolé mais c'est la stricte vérité.

:rire:
Avatar de Blackquarterba Blackquarterba
Citation de Douleur
Je ne suis pas d'accord avec cette vision là car cela implique de répondre à tous ses désirs aveuglément or j'associe a la liberté une forme de maitrise et il n'y a aucune maitrise dans ce mode de penser irraisonné.
1 : la philosophe stirnerienne est tout à fait argumentée et loin d'être irraisonnée
2 : il y a une différence entre "liberté" et la maîtrise ses passions. Il faut bien choisir ses mots, il ne faut plus vraiment parler de liberté à ce moment-là :hap:

De l'"extrême gauche" à l'"extrême droite" ont se revendique de la liberté car c'est SYMPA comme mot :hap:, mais très peu (aucuns en fait) en sont de réels des partisans
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Citation de Blackquarterba
1 : la philosophe stirnerienne est tout à fait argumentée et loin d'être irraisonnée
2 : il y a une différence entre "liberté" et la maîtrise ses passions. Il faut bien choisir ses mots, il ne faut plus vraiment parler de liberté à ce moment-là :hap:
De l'"extrême gauche" à l'"extrême droite" ont se revendique de la liberté car c'est SYMPA comme mot :hap:, mais très peu (aucuns en fait) en sont de réels des partisans

Le but est justement de définir la liberté. Je pourrais aussi dire qu'on ne peut pas appeler liberté la réponse systématique à ses désirs.
Comment faudrait il appeler la maitrise de ses passions dans ce cas ?

J'ai employé le terme irraisonné car il présente la morale comme l'une des frontières à sa liberté.
#4034546
Avatar de EternelChomiste EternelChomiste
Tu vois ce fromage pour être bien fermenté il faut qu'il soit calculé en biliaison avec la tenjante extradécimale intermédiaire numérotative complète...et non la travonale objicadécimale surottentattoire....
https://i.imgur.com/MhMWKFAs.png
Avatar de Blackquarterba Blackquarterba
Citation de Douleur
Le but est justement de définir la liberté.
Tu as eu ma définition:hap:
Je pourrais aussi dire qu'on ne peut pas appeler liberté la réponse systématique à ses désirs.
Tu as mal compris, la liberté (stirnerinne) n'est pas une réponse systématique à ses désirs, c'est que rien n'a à entraver les désir du Moi.
Comment faudrait il appeler la maitrise de ses passions dans ce cas ?
Je ne sais pas vraiment, mais ça se rapproche pas mal du stoïcisme et du cynisme (mais je suis pas un spécialiste de la philosphie grecque, donc... https://image.noelshack.com/minis/2018/31/2/1533038356-eussoupedia.png)
J'ai employé le terme irraisonné car il présente la morale comme l'une des frontières à sa liberté.
Oui, et https://image.noelshack.com/minis/2017/13/1490903480-1460834936519.png
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Citation de Blackquarterba
Tu as eu ma définition:hap:
Tu as mal compris, la liberté (stirnerinne) n'est pas une réponse systématique à ses désirs, c'est que rien n'a à entraver les désir du Moi.

Quelle est la différence ? Si rien ne peut l'entraver ni même les règles ou la morale alors qu'est ce qui empêche de répondre à ses désirs ? La flemme ? Dans ce cas le désir n'est juste pas assez fort mais dans le cas où il l'est qu'est ce qui l'arrête ? Rien car rien ne doit l'entraver si ?

Je ne sais pas vraiment, mais ça se rapproche pas mal du stoïcisme et du cynisme (mais je suis pas un spécialiste de la philosphie grecque, donc... https://image.noelshack.com/minis/2018/31/2/1533038356-eussoupedia.png)

La thèse qui dit que raison=liberté c'est plus les lumières. Je ne connais pas nécessairement les définitions philosophiques mais le cynique est emancipé des lois sociales et le stoïque semble indifférent et ne montre pas ce qu'il ressent donc est ce vraiment en lien ?

Oui, et https://image.noelshack.com/minis/2017/13/1490903480-1460834936519.png

Donc si tu considères que raison = entrave à banir alors tu agis de façon irraisonnée une fois que cette idée là est posée.
#4034647
Avatar de Blackquarterba Blackquarterba
Citation de Douleur
Je ne connais pas nécessairement les définitions philosophiques mais le cynique est emancipé des lois sociales et le stoïque semble indifférent et ne montre pas ce qu'il ressent donc est ce vraiment en lien ?
Cynisme = vivre avec le minimum possible
Stoicisme = se priver des désirs futiles pour atteindre une "paix intérieure"
Donc si tu considères que raison = entrave à banir alors tu agis de façon irraisonnée une fois que cette idée là est posée.
J'ai pas bien compris "raison = entrave à banir ", mais pour Stirner, si le Moi veut agir dans un délire total, il le peut. Mais la philosophie de Stirner est elle bien logique. Son unique ouvrage "l'unique et sa propriété" est très "jeune hégélien" dans le sens où il reprend beaucoup de la philo. de Hegel (Stirner était un élève de Hegel), par exemple avec sa phrase :
Vaincre ou être vaincu — pas d’autre alternative. Le vainqueur sera le maître, le vaincu sera l’esclave : l’un jouira de la souveraineté et des « droits du seigneur », l’autre remplira, plein de respect et de crainte, ses « devoirs de sujet ».
qui fait référence à la dialectique du maître et de l'esclave, et la modifie pour en faire une philo. radicale et révolutionnaire (Dans les jeunes hégéliens il y a avait aussi Marx, Engels et Feuerbach).

Flemme de répondre aux autres questions :ok:
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